Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Мне мои аттестаторы пожаловались, что будут сокращаться. Работы не стало с выходом изменений. 80% раб мест - это офисные работники. Хотя и тут противоречие ТК получается: в 302н приказе работа на ПЭВМ значится в списке вредных факторов, а ТК глоголит, что все места с вредными факторами подлежат аттестации.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Насяльника писал(а):
... 80% раб мест - это офисные работники. ...ТК глоголит, что все места с вредными факторами подлежат аттестации.

По моему мнению работники могут потребовать заключения коллективного договора, в котором прописать все вредные факторы и порядок компенсации за них. Но офисный планктон потому и планктон, что к самостоятельным действиям не способен по определению.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Получается что на многих местах производственного персонала по результатам аттестации КУТ не выше 2.0. Рабочие ж на забастовку выйдут, если они будут работать как золушки без доплат и отпусков, да еще и без списков, а планктон будет получать 4% + 7 дней доп отпуска+36 часов/нед.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Никуда рабочие не выйдут. Это же касается не всех. А попробуйте из одного цеха вывести на улицу только половину, ничего не выйдет.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Выйдут - это я сказал обобщенно. Нынче рабочие грамотные, они пишут сразу в РПН и в Роструд.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
На хитрый ... есть ... с поворотами. Всё будет по закону и жаловаться будет не на кого.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 18, 2013 1:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Насяльника писал(а):
Получается что на многих местах производственного персонала по результатам аттестации КУТ не выше 2.0. Рабочие ж на забастовку выйдут, если они будут работать как золушки без доплат и отпусков, да еще и без списков, а планктон будет получать 4% + 7 дней доп отпуска+36 часов/нед.

А с какой стати планктон будет получать 4% + 7 дней доп отпуска+36 часов/нед.? Дожмут п.2 постановления 870 и надо будет привести компенсации в соответствие с ним. А уж там всех трех компенсаций не будет. Уже в разъяснении Минтруда от 13.02.2013 от этого открещиваются.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 19, 2013 10:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:47 am
Сообщений: 8
Student1991 писал(а):
EUGEN писал(а):
Student1991 писал(а):
т.е. какой ответ дадут так нам и быть, так чтоли?))


ДА.

Цитата:
так все же, Вы мне скажите в связи с этими поправками нужно аттестовывать РМ офисников, работающих в условиях КС?
Дружище, я скажу - надо всех аттестовывать, потому что так думает Корж В.А. и потому что пункт 8 Постановления 590н требует, что бы вы все проходили АРМ, "потому что ПМО". Мой ответ будет для вас решающим?


не был решающим, но я тоже к этому склоняюсь.....
Ну зачем же всех, есть офисники, которые не проходят ПМО, то и АРМУТ соответственно на данный момент не нужно...

От аттестации освобождены работники занятые исключительно работой на ПЭВМ.Но если они заняты исключительно работой на ПЭВМ, следовательно это явно больше 50%, согласно приказу 302 они проходят медосмотр, и согласно приказу 590н п 8. подлежат аттестации... А если они не проходят медосмотр, значит они работают на компьютере менее 50%, значит они занимаются еще чем-то, следовательно аттестуются на общих основаниях согласно п.4. Наверное как-то так? :D Такой вот приказ :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 19, 2013 10:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Diamond999 писал(а):
значит они занимаются еще чем-то, следовательно аттестуются на общих основаниях согласно п.4. Наверное как-то так? :D Такой вот приказ :D


Остальное может быть и работа с печатными документами и комплектование дел и переговоры с работниками предприятия и посетителями, да до фига чего.
прежде, чем говорить о больше 50% проведите хронометраж данного работника и посмотрите сколько он пялится в монитор, а сколько нет.
Вот поэтому в поправках и заменили работу на ПЭВМ более 50% на непрерывное слежение за видеодисплейным терминалом и перенесли во второе приложение, что логично..

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 19, 2013 11:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 10:18 am
Сообщений: 46
Откуда: Калуга
Кто-нибудь подведите итог 22 серий :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 19, 2013 11:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
skiselev писал(а):
Кто-нибудь подведите итог 22 серий :-)



Подведет конечно! Соответствующее ведомство, лет через нцать, с 266 попытки....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 19, 2013 11:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
ФНПР уже возмутился:

№ 101-109/12-45н 18.02.2013


Заместителю Председателя Правительства
Российской Федерации, Координатору
Российской трехсторонней комиссии по
регулированию социально-трудовых
отношений
О.Ю.Голодец


Уважаемая Ольга Юрьевна!


Федерация Независимых Профсоюзов России обеспокоена неконструктивным отношением Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации к вопросам договорного регулирования социально-трудовых отношений на федеральном уровне.
Это выражается в том, что Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации 12 декабря 2012 года издало приказ № 590н «О внесении изменений в порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 342н».
Одновременно этот приказ, но уже в виде проекта, был внесён Минтрудом России 17 января 2013 года на рассмотрение рабочей группы Комиссии по защите трудовых прав, охране труда, промышленной и экологической безопасности (далее Комиссия).
В ходе обсуждения приказа (проекта) членами и экспертами рабочей группы был высказан ряд принципиальных замечаний. По результатам обсуждения приказа (проекта) рабочей группой Комиссии было предложено членам и экспертам рабочей группы в установленный срок направить в секретариат Комиссии замечания и предложения, а Минтруду России доработать приказ (проект) с учетом этих замечаний и предложений и направить в секретариат Комиссии для рассмотрения на рабочей группе (протокол № 1 от 17 января 2013г.). С учетом решения Комиссии профсоюзная сторона письмом № 109/5 от 29.01.2013 направила замечания и предложения по приказу (проекту) ответственному секретарю РТК В.Т.Понизову.

Однако Минтруд России, игнорируя решение рабочей группы Комиссии о повторном рассмотрении вопроса на заседании рабочей группы, направил приказ на регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации. В феврале текущего года упомянутый приказ был зарегистрирован за № 26881.
Таким образом, Минтрудом России грубо нарушен установленный регламент Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
В связи с изложенным ФНПР просит Вас приостановить действие упомянутого приказа, отозвать его из Минюста РФ и вынести решение об ответственности лиц, допустивших неправомочные действия.


Председатель ФНПР,
Координатор стороны Комиссии,
представляющей общероссийские
объединения профсоюзов М.В.Шмаков

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 19, 2013 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
DBA писал(а):
Вот поэтому в поправках и заменили работу на ПЭВМ более 50% на непрерывное слежение за видеодисплейным терминалом и перенесли во второе приложение, что логично..

А где посмотреть, что перенесли?
Скачала сейчас ещё раз поправки, в первом приложении та же дуристика с "вынужденным контактом" и осталась:
Цитата:
61. Приложение № 1 дополнить пунктом 4.2.4 «Вынужденный зрительный контакт с видеотерминалом более 50% рабочего времени»,


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 5:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
LTata писал(а):
DBA писал(а):
Вот поэтому в поправках и заменили работу на ПЭВМ более 50% на непрерывное слежение за видеодисплейным терминалом и перенесли во второе приложение, что логично..

А где посмотреть, что перенесли?
Скачала сейчас ещё раз поправки, в первом приложении та же дуристика с "вынужденным контактом" и осталась:
Цитата:
61. Приложение № 1 дополнить пунктом 4.2.4 «Вынужденный зрительный контакт с видеотерминалом более 50% рабочего времени»,


Совершенно верное замечание, сорри :), писал по памяти и допустил неточность.
Но согласитесь, что новая формулировка «Вынужденный зрительный контакт с видеотерминалом более 50% рабочего времени» сильно отличается от «(работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)». К тому же еще и переходит в приложение 2, что правильно.
Т.е. то чем я сейчас занимаюсь, а именно долблю этот текст и смотрю на клавиатуру, исключает вредность от контакта с монитором. С другой стороны и новая формулировка, исключая большую часть офисного планктона (к которым относимся и мы), все равно искажает смысл опасности. Ведь охранник или диспетчер, работающие на пульте видеонаблюдения, не имеют зрительного напряжения, которое и является здесь вредным фактором.
Но и тут и там явное не понимание врачами того, что они хотят получить и что делают для этого – сохранить и промониторить здоровье работника для возможности выполнения им производственных функций и вредное воздействие на его организм воздействия вредных факторов производства. С одной стороны они хотят проверить здоровье работника по максимуму, с другой стороны куча работников остаются за пределами этой проверки.
А ведь по смыслу медосмотр делается для определения годности здоровья человека для выполнения той или иной работы (ну убейте меня, но никак не могу понять как нарушение бактериологического (на флору) и цитологического (на атипичные клетки) параметра у женщин может повлиять на противопоказание ей выполнять какие-либо рабочие функции).
Таким образом, здравы решили компенсировать ликвидированные ими же программы, которые мониторили здоровье населения переложив затраты на работодателя. А в результате выплеснули ребенка нафиг, ведь неправильно поставленные задачи ведут к неправильному решению. Всегда плохо, когда пироги печет сапожник и наоборот… :D

Тут налицо ведомственные амбиции, дескать мы умней, а вы дураки. Как пример можно посмотреть до сих пор не состыкованные (за исключением возможности использования материалов) производственного контроля и аттестации рабочих мест. Ведь чего проще сначала проведение производственного контроля, как средство определения превышения опасных и вредных параметров, а затем аттестация рабочих мест, имеющих превышения.
А так же исключение из аттестации субъективных оценок типа напряженности и тяжести, которые можно оценить как угодно, но тут уже охранники труда хотят, чтобы не только санитарные правила, но что-то свое, пусть и дибильное.
Во понаписал… :shock:

С уважением, всегда приятно читать Ваши посты. :flowers:

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 9:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
DBA писал(а):
Но согласитесь, что новая формулировка «Вынужденный зрительный контакт с видеотерминалом более 50% рабочего времени» сильно отличается от «(работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)». К тому же еще и переходит в приложение 2, что правильно.

Отличается, конечно.
Цитата:
Т.е. то чем я сейчас занимаюсь, а именно долблю этот текст и смотрю на клавиатуру, исключает вредность от контакта с монитором. С другой стороны и новая формулировка, исключая большую часть офисного планктона (к которым относимся и мы), все равно искажает смысл опасности.
Именно. Я по этому поводу перед НГ писала в спортлото:
Цитата:
При аттестации рабочих мест не производится оценка фактора «вынужденный зрительный контакт с видеотерминалом», данного фактора нет в Р 2.2.2006-05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда», по которому производится оценка. При проведении аттестации рабочих мест в Протоколе оценки условий труда по напряженности рабочего процесса производится оценка «Наблюдение за экранами видеотерминалов (часов в смену)» - строка 2.6. и «Длительность сосредоточенного наблюдения (в % от времени смены)» - строка 2.1. Таким образом, «вынужденный зрительный контакт с видеотерминалом» оценён (выявлен) и к вредным производственным факторам по уровню своего воздействия отнесенных к вредным и (или) опасным классам условий труда (класс 3.1 и выше) по результатам аттестации рабочих мест отнесен быть не может.

Рабочее время у работника может составлять и 4 часа, и 12 и более часов, в зависимости от условий трудового договора. Таким образом, у одного работника обязанность проходить медосмотр наступает после двух часов работы, а у второго – только после шести или выше. Поэтому считаю более целесообразным определить время зрительного контакта не в процентах от рабочего времени, а в часах.

Под п.4.2.4 «Вынужденный зрительный контакт с видеотерминалом более 50% рабочего времени» пользователей персональных компьютеров (ПК) можно подвести с большой натяжкой, т.к. у большинства, даже при длительной работе на ПК нет вынужденного контакта с монитором – например, когда человек печатает, он смотрит, в большинстве случаев, на клавиатуру, переводит взгляд на экран или иным образом. Но у пользователей компьютера зрительные нагрузки существенный профессиональный риск. Как и синдром запястного канала, и другие заболевания, вызванные рабочей позой. Возможно, было бы целесообразно выделить данный вид работ в приложение №2, именно как работы на ПК, оговорив не %-т от рабочего времени, а именно время работы на ПК – например, «более 4 часов в рабочую смену». Время работы на ПК хорошо хронометрируется с помощью различных программ учета рабочего времени, в отличие от «вынужденности» наблюдения за экраном монитора у данной категории работников.

Вряд ли сработает, вот если бы их письмами закидали массово - может, и прислушались бы...
Цитата:
Таким образом, здравы решили компенсировать ликвидированные ими же программы, которые мониторили здоровье населения переложив затраты на работодателя. А в результате выплеснули ребенка нафиг, ведь неправильно поставленные задачи ведут к неправильному решению. Всегда плохо, когда пироги печет сапожник и наоборот… :D

Совершенно верно. Перед НГ появилась надежда, когда вышли новые указивки по ДД и гос.профосмотру, но... Второй месяц на горячей линии с поликлиниками, а денег на это не дают и в обозримом будущем не предвидится. А я так хотела сэкономить, там совпадает чуть меньше, чем всё по врачам и обследованиям. :D
Цитата:
С уважением, всегда приятно читать Ваши посты. :flowers:

Спасибо за поднятое с утра настроение))). :lady:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу   Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь