ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .

Алексей У. · **Добавлено:** Ср янв 23, 2013 3:25 pm

м.Евгений писал(а):

Виктор Борисович писал(а):

Бороться с травматизмом я пытаюсь принятием стандартов по безопасности труда для всех строительных организаций.

И в данном случае, в целях поиска виновных (лучше троих), чтобы признаки уголовно наказуемого деяния по ст.143 были распределены между главинжем, прорабом и рабочим - стандарты самая лучшая весчь!

Но если она реально работает, то помимо поиска виновных позволяет обеспечить:
- минимизацию рисков производственной деятельности и предотвращение событий, вызывающих ущерб (негативных происшествий);
сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности (поскольку это проистекает из первой цели);
- обеспечение пожарной безопасности;
- содействие конкурентоспособности и качеству выпускаемой продукции посредством обеспечения нормальных условий и производительности труда;
- последующую сертификацию организации работ по охране труда и приобретения в связи с этим положительного имиджа организации как успешного партнёра;
- обеспечение социального партнёрства и корпоративной культуры.

Да, а кто против? Все верно. А скажите пожалуйста критерии при которых она реально будет работать?

м.Евгений · **Добавлено:** Ср янв 23, 2013 3:43 pm

1. Личная позиция руководителя - 51%
2. Грамотный помощник - ИОТ - 29%
3. Вовлеченность персонала - 20%.

к внедрению же изначально могут привести

1. аудит второй и третьей стороны при заключении Договоров и сертификации системы менеджмента качества (тогда задумываются и одругих системах)
2. проверка органов надзора.

Дмитрий77 · **Добавлено:** Ср янв 23, 2013 3:45 pm

Алексей У. писал(а):

Сказал начальнику участка остановить работы, он меня долго пугал, позвонил главному инженеру, главный инженер позвонил мне, я ему объяснил почему, главный инженер позвонил начальнику участка сказал устранить и продолжать работу. Было много нецензурной речи на протяжение всего этого времени)) Там была ситуация когда продолжать работы было просто опасно и главный инженер не хотел брать на себя ответственность, потому что, если бы не остановили, то главному инженеру я бы служебочку подсунул, и потом он бы и не спал думая, о скольких потенциальных НС он знал и ничего не предпринял.

К сожалению, не везде есть такие главные инженеры и директора, которые с ответственностью и пониманием относятся к вопросам безопасности. У меня много печального опыта с руководством. Откупиться сейчас малой суммой проблем нет, если что.

Виктор Борисович · **Добавлено:** Ср янв 23, 2013 3:49 pm

Алексей, а не вспомните, какое нарушение Вы обнаружили?

Алексей У. · **Добавлено:** Ср янв 23, 2013 3:53 pm

м.Евгений писал(а):

1. Личная позиция руководителя - 51%
2. Грамотный помощник - ИОТ - 29%
3. Вовлеченность персонала - 20%.

к внедрению же изначально могут привести

1. аудит второй и третьей стороны при заключении Договоров и сертификации системы менеджмента качества (тогда задумываются и одругих системах)
2. проверка органов надзора.

Вот-вот! И все это человеческий фактор! Пункт 1 и 3 почти всегда кладет прибор на это, так что остается только ИОТ! А разговор и начался с того, что некоторые не собираются соблюдать эти стандарты, а могут только их писать. И в итоге остается 0%!!!

Алексей У. · **Добавлено:** Ср янв 23, 2013 4:06 pm

Виктор Борисович писал(а):

Алексей, а не вспомните, какое нарушение Вы обнаружили?

Ну естественно оно было не одно, все в купе.

Виктор Борисович · **Добавлено:** Ср янв 23, 2013 4:54 pm

Алексей, только не обижайтесь, остановить строительство столовой на атомной электростанции, из-за того, что Вы там не были очень долго и накопилось много недостатков, это не героизм, а Ваша не доработка.

EUGEN · **Добавлено:** Чт янв 24, 2013 8:45 am

последние несколько страниц - это всё про изменения?

ММ · **Добавлено:** Пн янв 28, 2013 11:39 am

EUGEN писал(а):

последние несколько страниц - это всё про изменения?

+1. Господа ИОТы погрязли в разборках

Виктор Борисович · **Добавлено:** Пн янв 28, 2013 6:29 pm

ММ писал(а):

EUGEN писал(а):

последние несколько страниц - это всё про изменения?

+1. Господа ИОТы погрязли в разборках

Просто увлеклись. Аттестаторы тоже люди и тоже отвлекаются от темы.

Алексей У. · **Добавлено:** Вт янв 29, 2013 2:58 pm

Кот еще не видел новую статейку Федоровича, можно тут почитать:

http://www.ntm.ru/news/53/7988

НУ собственно говоря всё придет к тому, о чем я и говорил, ничего особо не изменится, а просто добавят еще кучу всего. И весь процесс станет сложнее, муторнее и дольше, ааа и ДОРОЖЕ скорей всего)) Просто пошла смена тех, кто будет бабки грести с АРМ (с ИОУТ). Самое смешное, что в рабочей группе Клинский институт, который в первую очередь заинтересован, грести побольше бабок. А теперь он еще начнет всем АО впаривать свое новое программное обеспечение по мониторингу, по оценке рисков и т.д. и еще обучение экспертов по оценке рисков организует и будет всем счастье))))))))

м.Евгений · **Добавлено:** Вт янв 29, 2013 3:39 pm

и НИ одного научного института... в общем хорошего не ждем

Виктор Борисович · **Добавлено:** Вт янв 29, 2013 4:48 pm

Cuiprodest?Cui bono? Всегда надо искать того, кому выгодна сложившаяся ситуация.
Если кто-то, до сих пор не понял, что АРМ превратилась в огромную машину по выкачиванию денег из наших карманов, то я советую им изучить историю вопроса.
Первоначально аттестация должна была проводиться собственными силами и только для введения в дело Списков №1 и №2. А Списки составлялись для определения льготных пенсий. Потом решили, что если сам провести аттестацию не можешь, то попроси государственную или ДРУГУЮ лабораторию. Цели естественно расширили. Затем появилось понятие аттестующей организации, но её привлечение ещё было не обязательным. А в настоящее время без аккредитованной аттестующей организации АРМ не проведёшь. Контроль их работы возложен опять на ГИТ, которые и обычные организации не успевают проверить и службу по аккредитации. Штрафы минимальные. Поэтому БОЛЬШИНСТВО лабораторий продают документы АРМ, даже не выезжая на место.

м.Евгений · **Добавлено:** Вт янв 29, 2013 6:30 pm

Краткое и четкое изложение диспозиции :td_ok:

kan_ss · **Добавлено:** Вт янв 29, 2013 9:04 pm

Алексей У. писал(а):

Алексей, я так же как и Вы работаю в строительстве в Москве http://www.npmos.ru/personalii/Kruglikov/Default.aspx Это я. Если Вы найдёте, где то в моих словах призывы к насильственному свержению власти или другую антисоветчину, то, пожалуйста, не сочтите за труд, вышлите мне. За соблюдением ТК я слежу и общения с ГИТ не страшусь. Снижению травматизма и смертности в строительстве я уделяю очень много сил, но делаю это на общественных началах. На рабочем месте я выполняю требования директора. Если Вы, выезжая на стройплощадку найдёте нарушения и принципиально добьётесь их устранения, то это произойдёт за счёт снижения прибыли и в конечном итоге Вашей зряплаты. Я давно уже циник, а не романтик и трезво оцениваю ситуацию.

Если вы циник, то, я звиняюсь, это ваши проблемы!
Если наше государство заставляет защищать только работодателя, это не значит, что надо прогибаться! Я делаю все, чтобы работникам жилось нормально.
Выделенное жирным это просто ерунда, я однажды на полдня остановил объект на строительстве атомной станции!! И с меня никогда ничего не вычитали из моей зАрплаты. А вы видимо не просто так пишите зрЯплата))))

Это кто писал? Как так? :shock:

ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .

Кто сейчас на форуме