Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 4:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Виктор Борисович писал(а):
Алексей, какая гибкая у Вас рамка получается. Вот мы с Юрием честно всё делаем, никого, кроме государства, не обманываем, а Вы делаете то, что удобно в данный момент.



А это не грех как известно! :popcorn:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 4:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
:friday:

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 4:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Виктор Борисович писал(а):
Алексей, какая гибкая у Вас рамка получается. Вот мы с Юрием честно всё делаем, никого, кроме государства, не обманываем, а Вы делаете то, что удобно в данный момент.


Не, рамки в принципе не гибкие, но в любом случае взвешиваешь затраты, целесообразность, последствия и т.д.

А вы обычно делаете как вам неудобно?

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 4:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Я не охраняю труд работников! Я работаю на хозяина!

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 9:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
А для работников - ПРОФСОЮЗ! А то что он карманный - вина самих работников! Сколько там человек могут создать профсоюз? - 3 или 5???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 4:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Виктор Борисович писал(а):
Я не охраняю труд работников! Я работаю на хозяина!

Все правильно:
ИОТ - представитель работодателя для защиты его интересов!
ИОТ должен проработать вопрос и дать работодателю картинку что будет стоить сделать и что будет, если этого не сделать, а работодатель, исходя из этой информации и финансовых возможностей, принимает решение.
И не надо из ИОТа делать борца за рабочий класс - он не за это зарплату получает.
Я уже дал команду подготовить карты аттестации офисников для сдачи в архив. А нормальные условия мы им сделаем и по результатам производственного контроля за состоянием условий труда, тем более один кабинет по пульсации остался...

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 9:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 4:34 pm
Сообщений: 23
-Евгений- писал(а):
Соберу документы в кучу, согласно которым можно увидеть, что медосмотр нужно проходить только за вредные условия труда.

Приказ 302н, Приложение 1
Сноска <2> в конце таблицы
"В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и(или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами"

Руководство 2.2.5.2006-05
Документ, по которому можно отнести фактор к вредному и(или) опасному классу условий труда.
Если посмотреть в любую таблицу любого фактора то становится ясным, что фактор можно отнести к вредному классу (класс 3.1-3.4) в том случае, если его воздействие превышает ПДУ/ПДК.
В противном случае фактор можно отнести к "оптимальным" и "допустимым".


1. Сноска 2 в конце таблицы говорит только о том, что в таблице перечислены факторы, которые отнесены к вредным классам в соответствии с действующими нормативными документами. То есть - показывает, откуда взялось наполнение этой таблицы. Показывает первоисточник. И не более. К этой сноске следует относится только как с списку литературы, никак иначе. Тем более, что само содержание этой сноски и есть нераскрытый список литературы. Его вполне можно было бы и развернуть и перечислить все СанПиНы.
А первое предложение первого пункта говорит, что медосмотр обязателен при наличии вредного фактора из таблицы 1. То есть, вам специалисты собрали перечень вредных факторов из самых разных НПА, свели их в таблицу. Ваше дело проверить - есть ли фактор в этой таблице. Если его нет, значит вреда от него нет. А если есть, значит он вредный. С, следовательно, отправляй народ на медосмотр. О ПДК здесь речи нет.
2. Вредный фактор не может иметь ведный класс. Вредный класс имеют условия труда при наличии этого вредного фактора. Иначе Вы получаете абсурд - при непревышении ПДК будете иметь оптимальный (класс 1) или допустимый (класс 2) вредный фактор.
3. Вредный фактор есть всегда. Вредный фактор характеризуется своей концентрацией. Если конценртация вредного фактора не превышает ПДК, то условия труда признаются безвредными, в противном случае - вредными. Иное - словоблудие, введение собственных терминов и жонглирование ими...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 9:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cruiser78 писал(а):
3. Вредный фактор есть всегда. ..


приведите документ где это сказано!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 9:31 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ТК
Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.

Что может привести к заболеванию? воздействие фактора.... какого фактора? например Бериллий.... когда берилий может привести к заболеванию работника? только при воздействии свыше ПДК....


Итог:
Берилий - это производственный фактор...... Когла Бериллий будет ВРЕДНЫМ производственным факторм? Когда он будет воздействовать свыше ПДК....

и чего непонятного? все основано на НПА....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 9:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Cruiser78 писал(а):
1. Сноска 2 в конце таблицы говорит только о том, что в таблице перечислены факторы, которые отнесены к вредным классам в соответствии с действующими нормативными документами. То есть - показывает, откуда взялось наполнение этой таблицы. Показывает первоисточник. И не более. К этой сноске следует относится только как с списку литературы, никак иначе. Тем более, что само содержание этой сноски и есть нераскрытый список литературы. Его вполне можно было бы и развернуть и перечислить все СанПиНы.
А первое предложение первого пункта говорит, что медосмотр обязателен при наличии вредного фактора из таблицы 1. То есть, вам специалисты собрали перечень вредных факторов из самых разных НПА, свели их в таблицу. Ваше дело проверить - есть ли фактор в этой таблице. Если его нет, значит вреда от него нет. А если есть, значит он вредный. С, следовательно, отправляй народ на медосмотр. О ПДК здесь речи нет.
2. Вредный фактор не может иметь ведный класс. Вредный класс имеют условия труда при наличии этого вредного фактора. Иначе Вы получаете абсурд - при непревышении ПДК будете иметь оптимальный (класс 1) или допустимый (класс 2) вредный фактор.
3. Вредный фактор есть всегда. Вредный фактор характеризуется своей концентрацией. Если конценртация вредного фактора не превышает ПДК, то условия труда признаются безвредными, в противном случае - вредными. Иное - словоблудие, введение собственных терминов и жонглирование ими...


1. Как то однобоко цитируете сноску:
<2> В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.
Все-таки уровень фактора должен быть выше ПДУ (ПДК), а не просто присутствовать на рабочем месте.
Если бы отправляли на медосмотр только за присутствие фактора, то зачем нужны какие-то приказы, перечни врачей? Факторы есть всегда, но не всегда они вредные. Есть ГОСТ 12.0.003-74 "Опасные и вредные производственные факторы" - почитайте (только не надо рассуждать о добровольности применения ГОСТов)
Если бы не привязывались медосмотры к уроовням воздействия, то достаточно было бы одного приказа (или закона) - "Все на медосмотр"
2. А по поводу формулировок - к автору.
3. Вот Вы и пытаетесь заниматься жонглированием на зыбкой почве непонимания.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 12:15 pm
Сообщений: 638
Откуда: Новосибирск
strannikk
Две жирные мышки и крынку сметаны этому коту на аватарке.
Сам давно хотел написать про уровень

_________________
Всё, что ни делается, всё к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Мы изначально обсуждали офисников, скатились к химии. По поводу химии все понятно, если не превышает ПДК, то МО не надо.

Меня интересуют компы и п. 3.2.2.4. Тоесть, по изложенной логике если ЭМП не превышает норм, то по этому пункту МО не требуется. Тогда поведуйте зачем идет пояснение про 50%. Ведь если ЭМП не превышает, это не вредный фактор и не имеет значение сколько времени происходит влияние и второе, зачем в пункте про ЭМП, МО надо проходить у офтальмолога, ЭМП оказывает какое-то особое влияние на глаза??

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Алексей У. писал(а):
Тогда поведуйте зачем идет пояснение про 50%. Ведь если ЭМП не превышает, это не вредный фактор и не имеет значение сколько времени происходит влияние и второе, зачем в пункте про ЭМП, МО надо проходить у офтальмолога, ЭМП оказывает какое-то особое влияние на глаза??

Патамушта они там гладиолусы породы формулирус никакус. Не вдумываясь впихнули невпихуемое куда попало, три пишем два в уме. Вы поправки к 302н попробуйте в текст внести и прочитать. Там вообще в иных местах прелесть получается, например:

П.11. «Пункт 19: слова «контингентов работников» заменить на «перечня рабочих мест»; слова «списки контингента» заменить на «перечень рабочих мест».

Итоговая формулировка после замены:
19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании перечня рабочих мест, подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее – поименные списки) с указанием вредных (опасных) производственных факторов, а также вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.

Из формулировки получается, что медосмотру подлежит рабочее место, а не работник. Кроме того, у работника может быть или фактор из Приложения №1, или вид работ из Приложения №2, а не оба сразу, как подразумевает союз «а так же».

Лучше бы было как-то так:
«Периодические осмотры проводятся в соответствии с поименными списками, разработанными на основании перечня рабочих мест, работники которых подлежат периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее – поименные списки) с указанием вредных (опасных) производственных факторов и (или) вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Алексей У. писал(а):
Мы изначально обсуждали офисников, скатились к химии. По поводу химии все понятно, если не превышает ПДК, то МО не надо.

Меня интересуют компы и п. 3.2.2.4. Тоесть, по изложенной логике если ЭМП не превышает норм, то по этому пункту МО не требуется. Тогда поведуйте зачем идет пояснение про 50%. Ведь если ЭМП не превышает, это не вредный фактор и не имеет значение сколько времени происходит влияние и второе, зачем в пункте про ЭМП, МО надо проходить у офтальмолога, ЭМП оказывает какое-то особое влияние на глаза??

Да - если ЭМП не превышает, то МО не нужен.
Так если превышает, но работаешь менее 50%, то тоже МО не нужен.
Биологическое воздействие ЭМП на организм человека весьма разнообразно. В том числе и на зрение.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 15, 2013 10:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 6:15 am
Сообщений: 274
http://www.rg.ru/2013/02/15/attestaciya-dok.html
ФАКТ ОФИЦИАЛЬНОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу   Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь