Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2013 12:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 2:17 pm
Сообщений: 15
trudohrann писал(а):
павел писал(а):
trudohrann писал(а):
Что делать?


уберите вредный фактор...


Не в факторе дело, а в его состоянии здоровья.

А если фактор неустранимый, биология 3.3


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Я вот только сейчас увидел вот такой документик от 4 февраля:.

Минтруд России определил гибкий подход к порядку проведения аттестации рабочих мест по условиям труда

Министерство подготовило поправки в действующий Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России № 342н от 26.04.2011г.

Согласно проекту приказа из Порядка исключается положение об обязательном проведении аттестации на каждом рабочем месте раз в пять лет.

«Первичная аттестация - подчеркнул директор Департамента условий и охраны труда Валерий Корж, - остается обязательной.Это касается всех рабочих мест. А повторная аттестация раз в пять лет согласно приказу будет проводиться только в отношении рабочих мест с вредными или опасными условиями труда». Это рабочие места, использование которых связано с оборудованием, машинами, с источниками опасностей, с использованием механизированного и ручного инструмента, эксплуатацией транспортных средств, хранением сырья и материалов.

Что касается внеплановых проверок, то если по результатам предыдущей аттестации условия труда на рабочих местах были признаны безопасными, то внепланово повторные аттестации будут проводитьсятолько при обращениях работника, представителя профсоюза или по требованию государственных инспекций труда в субъектах РФ.

«Данные изменения Порядка проведения аттестации, с одной стороны, позволят существенно снизить административные барьеры для бизнеса, поскольку исключается обязательная аттестация абсолютно всех рабочих мест каждые пять лет, - подчеркнул директор Департамента. - С другой, обеспечит необходимый контроль за соблюдением требований охраны труда на работах, связанных с вредными и опасными условиями».


И после этого 6 февраля Минюст 590н регистрирует, в котором все размыто и спорно))))))

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 8:47 am
Сообщений: 8
Говорят одно, регистрируют другое.. Может просто секретарша перепутала и не тот документ в Минюст отправила?? :D И теперь стыдно в этом признаться...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 11:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Новая статейка))

http://www.ntm.ru/news/53/8017

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 8:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 4:34 pm
Сообщений: 23
Привет всем!

Оживлю немного тему:
LTata писал(а):
Я в своё время, по первой, непрошедшей редакции, понаписывала писем в Роструд с вопросами надо ли отправлять на медосмотр, если шум в пределах ПДУ, а карта "вредная", шум мы меряли в рамках производственного контроля и выяснилось, что шум есть и это оформлено протоколом. Или шум в пределах ПДУ, и карта "невредная". По тяжестям тоже писала, и объекту различения. Отвечали, что если шум в норме, то не включать его в перечень факторов, выбирать те, которые имеют 3.1.


Очень похоже на то, что у минтруда есть штатный генератор произвольных текстов. И позиция этого генератора - непредсказуема. Я специально взял здесь большой таймаут и занялся перепиской с этой конторой. Послал им в апреле письмо следующего содержания:

Наше предприятие провело с привлечением ЗАО «Безопасность условий труда — аудит и менеджмент», зарегистрированной за №1485 в реестре аккредитованных организаций, оказывающих услуги в области охраны труда (дата внесения 29.03.2011) и имеющей все необходимые сертификаты и лицензии на право проведения аттестации рабочих мест, в 2012 году аттестацию рабочих мест. По результатам проведённой аттестации рабочие места были отнесены к рабочим местам с допустимыми условиями труда. Однако, при проведении аттестации на этих рабочих местах было выявлено наличие вредных веществ, перечисленных в приложении 1 Приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 № 302н «Об утверждении перечней вредных и(или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования)...», в концентрациях существенно меньших предельно допустимых, установленных соответствующими нормативными документами. И, в связи с выявлением таких веществ, в строке 050 карты аттестации рабочих мест аттестующей организацией определена необходимость проведения медицинских осмотров на основании соответствующих строк приложения 1 упомянутого Приказа.
Трудовой Кодекс Российской Федерации в статье 209 определяет, что вредный производственный фактор - это фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.
ГОСТ 12.1.005-88 (Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны) определяет предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны, как концентрации, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8 ч или при другой продолжительности, но не более 41 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не могут вызвать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующих поколений
В связи с этим прошу Вас уточнить:
1. Является ли вредным производственным фактором наличие того или иного вредного вещества в воздухе рабочей зоны при концентрациях этого вещества меньших, чем предельно допустимая концентрация;
2. Правомочность применения Приказа 302н при определении необходимости проведения обязательных медицинских осмотров сотрудников в таких случаях;
3. Необходимость проведения обязательных медицинских осмотров при выявлении перечисленных в приложении 1 к Приказу 302н вредных веществ в концентрациях меньших, чем установленные ПДК.


То есть явно спрашивал о необходимости медосмотров при выявлении вредных веществ, в концентрациях меньших, чем установленные ПДК. Ответа в установленные Законом сроки я не получил. Послал запрос повторно. Ответа опять не получил, хотя и он был доставлен и вручен адресату. Посылал все заказными письмами через почту России. Послал запрос в октябре уже электронно. И вот наконец-то контора разродилась ответом:

Департамент условий и охраны труда рассмотрел Ваше обращение о
проведении медицинских осмотров и сообщает следующее.
В соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 12 апреля
2011 г. No 302н «Об утверждении Перечней вредных и (или) опасных
производственных факторов (далее - Перечень факторов ) и работ, при
выполнении которых проводятся обязательные предварительные и
периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения
обязательных предварительных (при поступлении на работу) и
периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых
на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями
труда», периодические медицинские осмотры проводятся на основании
поименных списков, разработанных на основании контингентов работников,
подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам, с указанием
вредных (опасных) производственных факторов, а также видов работ.
Включению в списки контингента и поименные списки подлежат
работники, подвергающиеся воздействию вредных производственных
факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных
производственных факторов, наличие которых установлено по результатам
аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном
порядке.
Таким образом, основанием для проведения обязательных медицинских
осмотров является наличие на рабочем месте вредного производственного
фактора, указанного в Перечне факторов, независимо от его уровня.


Заместитель директора
Департамента условий
и охраны труда П.С. Сергеев


Видимо, придется писать еще раз. И добиваться конкретного ответа на поставленный нами вопрос. А не давать естественную сентенцию на тему вредного фактора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 10:13 am
Сообщений: 189
Cruiser78 писал(а):
Таким образом, основанием для проведения обязательных медицинских
осмотров является наличие на рабочем месте вредного производственного
фактора, указанного в Перечне факторов, независимо от его уровня.


Заместитель директора
Департамента условий
и охраны труда П.С. Сергеев
[/i]

Видимо, придется писать еще раз. И добиваться конкретного ответа на поставленный нами вопрос. А не давать естественную сентенцию на тему вредного фактора.

Да бред полный. Следуя логике господина Сергеева и АО ВСЕ должны на МО ходить, так как в воздухе нашей планеты абсолютно всегда содержаться, например, оксиды азота (есть норматив в ГН 1313), а если постараться, то и еще много чего можно найти.

_________________
Истина где-то рядом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 3:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1719
Dana Scully писал(а):
Следуя логике господина Сергеева и АО ВСЕ должны на МО ходить, так как в воздухе нашей планеты абсолютно всегда содержаться, например, оксиды азота (есть норматив в ГН 1313), а если постараться, то и еще много чего можно найти.
Не все, а только те, кто был ознакомлен с картой аттестации. Остальные будут погибать необследованными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 3:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Cruiser78 писал(а):
Привет всем!

Видимо, придется писать еще раз. И добиваться конкретного ответа на поставленный нами вопрос. А не давать естественную сентенцию на тему вредного фактора.

Только Вы пишите в Минздрав, а не в Минтруд. Медосмотры в ведении Минздрава. Минтруд Вам вообще не имел права отвечать.
И судя по Минздравовскому проекту приказа по медосмотрам, они Вам ответят прямо противоположное. Ходить на медосмотр только при вредном классе.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт дек 12, 2013 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Cruiser78 писал(а):
Таким образом, основанием для проведения обязательных медицинских осмотров является наличие на рабочем месте вредного производственного фактора, указанного в Перечне факторов, независимо от его уровня.
ИМХО, тут всё правильно и коррелирует с 302н (хотя вы про вещества спрашивали, а они вам вовсе про факторы ответили).
Если вредный фактор установлен в наличии - то независимо от уровня. Если фактор классифицирован именно как вредный, то воздействие его на работника может привести к его заболеванию и условия труда не будут безопасными/допустимыми, т.е. не 1-2.

Но от уровня может зависеть вредный ли производственный фактор. Или он остался производственным фактором рабочего процесса:
Цитата:
В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами.


Cruiser78 писал(а):
1. Является ли вредным производственным фактором наличие того или иного вредного вещества в воздухе рабочей зоны при концентрациях этого вещества меньших, чем предельно допустимая концентрация;
2. Правомочность применения Приказа 302н при определении необходимости проведения обязательных медицинских осмотров сотрудников в таких случаях;

В некоторых случаях, биология-зараза, например, вредность ставят безо всяких превышений, только по факту вероятности наличия? Наверное с какой-то химией тоже так может быть или ещё с чем, что в соответсвии с действующими НПА сразу относят к вредному/опасному классу.

Мне видится, что им надо конкретно формулировать вопрос - надо ли медосмотрить, если есть сепульки в количестве N, условия труда признаны такими-то. Я по шуму, пыли, п.14 второго приложения спрашивала в лоб конкретно - отвечали конкретно да/нет. На общие вопросы, подразумевающие многовариантные ответы, они отвечают также в общем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пт дек 13, 2013 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 4:34 pm
Сообщений: 23
LTata писал(а):
Мне видится, что им надо конкретно формулировать вопрос - надо ли медосмотрить, если есть сепульки в количестве N, условия труда признаны такими-то. Я по шуму, пыли, п.14 второго приложения спрашивала в лоб конкретно - отвечали конкретно да/нет. На общие вопросы, подразумевающие многовариантные ответы, они отвечают также в общем.


Я не только в лоб спрашивал, но, как Вы видите, и все подсказки дал, на которые можно сослаться.
А ситуация простая: Аттестаторы измерили химические сепульки на рабочем месте. Их концентрация на порядок меньше установленной для данных сепулек ПДК. То есть нет и быть не может никакой вредности рабочего места по этим сепулькам. Это отражено в протоколе. Класс вредности (общий, по всем параметрам) для таких рабочих мест установлен в 2. Но вот в строке 50... Ну эти сепульки признаны (непонятно на каком основании) вредным производственным фактором (то есть явно произведена подмена понятий вредного вещества вредным производственным фактором) и далее в полный рост включается 302-н.
Отвечать за действия аттестаторов вышестоящие клерки не захотели и включили откровенную дурочку. Как Райкин учил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пт дек 13, 2013 10:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 2:23 pm
Сообщений: 184
Откуда: Ижевск
Cruiser78 писал(а):
LTata писал(а):
Мне видится, что им надо конкретно формулировать вопрос - надо ли медосмотрить, если есть сепульки в количестве N, условия труда признаны такими-то. Я по шуму, пыли, п.14 второго приложения спрашивала в лоб конкретно - отвечали конкретно да/нет. На общие вопросы, подразумевающие многовариантные ответы, они отвечают также в общем.


Я не только в лоб спрашивал, но, как Вы видите, и все подсказки дал, на которые можно сослаться.
А ситуация простая: Аттестаторы измерили химические сепульки на рабочем месте. Их концентрация на порядок меньше установленной для данных сепулек ПДК. То есть нет и быть не может никакой вредности рабочего места по этим сепулькам. Это отражено в протоколе. Класс вредности (общий, по всем параметрам) для таких рабочих мест установлен в 2. Но вот в строке 50... Ну эти сепульки признаны (непонятно на каком основании) вредным производственным фактором (то есть явно произведена подмена понятий вредного вещества вредным производственным фактором) и далее в полный рост включается 302-н.
Отвечать за действия аттестаторов вышестоящие клерки не захотели и включили откровенную дурочку. Как Райкин учил.

аттестаторы тут при чем? комиссия принимает решение, в комиссии может быть 3, 4, 5, 58 и т.д. членов... а АО там всего один голос имеет... так, что пусть принимает решение те, кто потом будет платить за это МО...

все заявление наших вышестоящих , устные высказывания, письма и прочие шалости, как правило, не подкреплены нормативной документацией! Как говорится, письмо к делу не пришьешь!

_________________
Гении погубят мир (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу   Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь