Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 1:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 10:53 am
Сообщений: 4
Кто нибудь слышал, знает про проект приказа о внесении изменений в Порядок 342н? Хотелось бы узнать Ваше мнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 1:47 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
дык бурлим 2 неделю уже...подфорум "Аттестация" посмотрите

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 10:53 am
Сообщений: 4
Благодарю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 10:53 am
Сообщений: 4
Только что пришло заключение по проекту приказа о внесении изменений - отклонили !!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 3:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 11:01 am
Сообщений: 72
Да? Интересно. Где можно посмотреть эту информацию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 10:53 am
Сообщений: 4
Прошу прощения! Наверно сильно переживаю. Еще не отклонили, это Савинов В.В. выложил экспертное заключение. Файл прилагаю.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 4:30 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Нашли на кого ориентироваться...
это не документ Минэкономики в рамках ОРВ, а заключение пчёл против мёда...
у них бизнес летит

Мы с Вами можем похожую написать и пнуть в Минтруд!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 4:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
А члены совета директоров ФИЛИП МОРИСС и ТАБАККО ГРУПП дал отрицательное заключение по закону о борьбе с курением.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 5:24 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Как я "люблю" таких защитников прав трудящихся в "белых воротничках", они ведь только о замученных работниках беспокояться, а не то, что у них рынок урежут в разы.
Завтра проанализирую что этот товарищ написал...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 5:34 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Цитирую: "В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации оценка условий труда на рабочих местах в целях выявления вредных и (или) опасных производственных факторов и осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда является определением аттестации рабочих мест по условиям труда. Других процедур приведения условий труда в соответствие с государственными требованиями охраны труда трудовым законодательством не предусмотрено".

Вот так то, АРМ - это наше ВСЕ!!! Нет ни охраны труда на предприятиии, ни производственного контроля, ни в конце концов госнадзора по ОТ 8)

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 6:01 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Цитирую: "В соответствии с приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 апреля 2011 г. № 302н включению в списки контингента и поименные списки для проведения медицинских осмотров подлежат работники подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам АРМ, проведенной в установленном порядке".

Где там так изложено? Ссылки на подтвержденность результатами АРМ, как условия для прохождения медосмотров, фрагментарны. А с принятием поправок к 302н, так воообще уйдут в прошлое.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 6:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 6:31 am
Сообщений: 237
Solaris писал(а):
Цитирую: "В соответствии с приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 апреля 2011 г. № 302н включению в списки контингента и поименные списки для проведения медицинских осмотров подлежат работники подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам АРМ, проведенной в установленном порядке".

Где там так изложено? Ссылки на подтвержденность результатами АРМ, как условия для прохождения медосмотров, фрагментарны. А с принятием поправок к 302н, так воообще уйдут в прошлое.



19. Периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее - поименные списки), с указанием вредных (опасных) производственных факторов, а также вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.
Включению в списки контингента и поименные списки подлежат работники:
подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке <1>. В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 6:23 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
А это почему не выделили?

"В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;"

Хотите сказать, вместе вот с автором цитаты, что без проведения АРМ на каком-нибудь химическом производстве медосмотры не проводятся до вот подтверждения вредных факторов АРМ?

К тому же я выше говорил за таблицы в 302н, где только в отдельных случаях идет прямая отсылка к АРМ как основанию.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 6:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2012 6:31 am
Сообщений: 237
Solaris писал(а):
А это почему не выделили?

"В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;"

Хотите сказать, вместе вот с автором цитаты, что без проведения АРМ на каком-нибудь химическом производстве медосмотры не проводятся до вот подтверждения вредных факторов АРМ?

К тому же я выше говорил за таблицы в 302н, где только в отдельных случаях идет прямая отсылка к АРМ как основанию.



Конечно же проводятся, не только наличие карт АРМУТ служит основанием для проведения МО......
Не внимательно прочитал тему, извиняюсь, попробую еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Изменения в «Порядок аттестации рабочих мест по условиям труда». Критика.


Самыми заметными событиями прошедшей недели были, без сомнения, письма председателя Совета СРО «Национальное общество аудиторов трудовой сферы» В.В.Федина в Минтруд и Минэкономразвития. В них содержится критика проекта приказа Минтруда «О внесении изменений в Порядок АРМ по УТ от 26.04.2011 г. № 342». Сам по себе проект вызвал недовольство многих из сообщества АО. Некоторые заявляли о намерении выслать (и, скорее всего – выслали) свои замечания в Минэкономразвития, однако только «Национальное общество аудиторов трудовой сферы» опубликовало посланные материалы, сделав доступным для обсуждения не только проект приказа, но и его критику. Последняя представляется не менее интересной, чем сам проект.

В своих письмах В.В.Федин констатирует факт неприемлемости предполагаемых изменений, касающихся априорного исключения из подлежащих аттестации тех рабочих мест (преимущественно в офисах), которые связаны с эксплуатацией ПЭВМ, множительной и другой офисной техники. Содержательная часть критики отнесена в Приложение к письмам «Экспертное заключение по проекту приказа …» (далее – Заключение), составленное исполнительным директором СРО В.В.Савиным. Само по себе Заключение составлено вполне квалифицированно: каждое из 14 критических утверждений снабжено развернутым обоснованием со ссылками на нормативные акты (законы, постановления и распоряжения правительства, ведомственные приказы и пр.), оценены негативные последствия (экономические, социальные, юридические) предлагаемых новаций. Здесь ни убавить, ни добавить нечего.

Представляет интерес взгляд на ситуацию с письмами В.В.Федина как на модель возможного перехода к оценке профессиональных рисков (ПР) в области охраны труда (ОТ). В самом деле – что произошло? В одном из министерств (Минтруд или Минэкономразвития) возникла идея: современные ПЭВМ настолько совершенны, что ожидать воздействия вредных производственных факторов (ВПФ) на работающих с ними сотрудников не следует. Почти наверняка, эта идея прошла экспертизу тех, кого в министерствах считают экспертами, и получила их одобрение. Трудно сказать – почему те соображения против исключения из процедуры АРМ офисных РМ, которые перечислены в Заключении, не пришли в голову министерским экспертам или не были приняты ими во внимание.

Тем не менее, сомневаться в их квалификации не следует. Именно так рекомендуется оценивать ПР в действующих документах P 2.2.1766-03 «Руководство по оценке профессионального риска для здоровья работников» и ГОСТ Р 12.0.010–2009 «Определение опасностей и оценка рисков». Теперь предположим, что в готовящемся ФЗ «Об оценке условий труда» будет принята эта же концепция оценки ПР.

В полном соответствии с ней, квалифицированные эксперты, оценивая условия труда в некой организации, приходят к выводу о безопасности РМ офисных работников, использующих ПЭВМ и другую офисную технику. Результатом такого решения будут те последствия, которые описаны в Заключении. Именно:

• Несоблюдение норм Конституции РФ и Трудового кодекса РФ и других НПА (см.п.п.2 и 3 «Экспертного заключения …»)
• Исключение объективной оценки УТ на рабочих местах с влиянием ВПФ, если на них используются ПЭВМ (см.п.5)
• Дополнительные затраты бюджета (см.п.6)
• Негативные социально-экономические последствия (см.п.7)
• Коррупционные последствия (см.п.8)
• Чересчур жесткое регламентирование перечня РМ, подлежащих аттестации и сроков ее проведения (см.п.10)

Резонно предположить, что сотрудники обследуемой организации составят так же обоснованное Заключение по выводам экспертизы, с перечислением тех же негативных последствий, но направят его не экспертам, а в суд. Нет никакой уверенности в том, что суд примет сторону экспертизы. Велика вероятность, что дело выиграют сотрудники. И что тогда делать с оценкой условий труда по новому ФЗ?

Причина такого положения сформулирована в п.4 Заключения В.В.Савинова. В нем указано, что «Разработчиком проекта не приведены обоснования исключения из проведения аттестации рабочих мест и доказательства допустимых условий труда на рабочих местах…».

Действительно, следовало бы ожидать, что решающее слово по поводу допустимо ли исключение ПЭВМ как источника ВПФ, должна сказать наука. Именно ученые, а вовсе не анонимные эксперты Минтруда, могут обосновать безвредность ЭМИ от ПЭВМ, дополнительных нагрузок на зрение, напряженности труда и т.п. Именно им следовало бы вступить в диалог и на основании реальных данных о заболеваемости офисных сотрудников и ее (заболеваемости) профессиональной обусловленности поставить точку в споре. Но, именно ученые хранят молчание. Складывается впечатление, что НИИ медицины труда в стране есть, а медицины труда в стране нет. И пока ее не будет, все аргументы за или против преимуществ перехода к оценке ПР будут безосновательны, а разговоры на эту тему - пусты.

Теперь можно отвлечься от непосредственного повода – офисных ПЭВМ. Суть проблемы – в алгоритме формирования выводов экспертами. Эти выводы можно оспорить практически для любого ВПФ, если они не обоснованы серьезными научными исследованиями, не опираются на результаты обследований (в том числе и инструментальных) условий труда конкретных работников и не проанализированы с применением ясных, полных и непротиворечивых методик. Как будет называться эта процедура – АРМ или оценка ПР – не очень важно. Задача ее качественного наполнения гораздо важнее, а с приказом об изменениях нынешнего порядка АРМ можно и не спешить: через несколько месяцев он все равно должен измениться после принятия нового ФЗ «Об оценке условий труда».


Продолжение следует, Г.Федорович.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь