Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 8:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 5:51 pm
Сообщений: 166
Помогите разобраться, пожалуйста. Немного не понимаю:
Сотрудники оформлены в организации "А" (юридически "работодатель"), которая по договору предоставления персонала отдает их в организацию "Б" (фактическое место работы сотрудника). По закону, как я понимаю, АРМ обязан провести работодатель, т. е. организация "А"? Но рабочие места-то у организации "Б". У организации "А" может сколько угодно меняться контрагент. И она должна у них всех проводить аттестацию на их рабочих местах? Или просто необходимо прописать в договоре, что все мероприятия по ОТ, ПБ и пр. на территории предприятия "Б" оплачивает (либо возмещает) сама организация "Б"? И ещё: кто из этих двух организаций при таких трудовых отношениях отвечает за эти самые мероприятия (инструктажи, обучение, спецодежда и т.д.)? Какими НПА вообще подобное регламентируется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 8:35 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Работодатель!

Ваша проблема не имеет юридического решения.
При АРМ оценивается то, что под контролем Вашего работодателя+типичные данные о работах в организации Б (при наличии возможности)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 9:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 5:51 pm
Сообщений: 166
м.Евгений, спасибо, а можно немного доступнее объяснить, пожалуйста? :td_blush: Я понимаю, что ДОЛЖЕН провести АРМ Работодатель. Как быть с тем, что места у другой организации? И вторая часть моего вопроса меня тоже интересует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 9:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 2:23 pm
Сообщений: 184
Откуда: Ижевск
"А" должен обеспечить безопасную работу работников на территории "Б",
это по аналогии с сантехником, который обслуживает полгорода...

_________________
Гении погубят мир (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 9:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Ух ты! Опять моя любимая тема всплывает!!!
Уважаемый (-ая) Неzнайка! Вам правильно написали -100% четкого ответе нет в НПА.

Если смотреть как можно ближе к существующему положению дел, то так:
1. АРМ делает и А и Б. Так РМ принадлежат "Б" то фирма как юр.лицо обязано провести АРМ (не зависимо от того есть у нее люди или нет!!!).
А "А" может провести АРМ как для "нестационарных рабочих мест" - используя например замеры фирмы "Б".
Пока понятно???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 9:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 5:51 pm
Сообщений: 166
Пока да. 8) Ответ мне не нравится (двойные расходы для нас. Обе фирмы-наши), но пока понятно. Дальше как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 10:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Неzнайка писал(а):
Пока да. 8) Ответ мне не нравится (двойные расходы для нас. Обе фирмы-наши), но пока понятно. Дальше как?



Расходы будут маленькие, т.к. если заказывать АРМ у одной фирмы, то замеры делают 1 раз - рублей по 300 за 1 РМ.

По поводу организации работ:

Ну во первых имейте ввиду, что расследовать НС будет принимающая сторона.

В договоре РАБСТВА персонала, должна(может) быть прописана ответственность(обязанности) сторон.

Как Вы распишите так и будет. Я бы вел ПОЛНУЮ документацию по компании "А" так как она РБТД!!!
А в "Б"(помимо документации по ОТ для своих штатников) завести журнал инструктажа на РМ для фирмы "А".
Плюс заключите ОБЯЗАТЕЛЬНО допсоглашения к ТД с работниками, о том что они будут направляться. И пропишите в ПВТР.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 10:28 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
АРМ в данном случае вообще бесполезна. Как класс.

Да, можно использовать результаты Б в интересах А. А в случае появлнеия допустим еще и В - проводить внеплановую АРМ 8)

обучение и инструктаж - проще, делает работодатель

А оборудование чье :?: Есть ньюансы.

Договор предоставления персонала незаконен.
Не подставляйте ни себя ни руководителя.


В МОЕМ ПОНИМАНИИ т.н. "АУТСТАФФИНГ" - длительная командировка персонала в Б! И подходить к ней надо именно так, со всеми вытекающими.



Мне кажецца, что и допсоглашение к ТД о том что он в Б типа работает - скорее вредно. Ведь можжно в Тд прямо записать - работает на нестационарынх рабочих местах в соответствии с производственным планом-заданием

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 10:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2012 5:51 pm
Сообщений: 166
Это не моя идея. Подставлять руководителя-себе дороже. :D Наоборот, меня озадачили организовать охрану труда при указанных условиях. Вот ломаю голову и пришла за советом на форум. :sdaus:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 10:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Неzнайка писал(а):
Это не моя идея. Подставлять руководителя-себе дороже. :D Наоборот, меня озадачили организовать охрану труда при указанных условиях. Вот ломаю голову и пришла за советом на форум. :sdaus:



Термин ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПЕРСОНАЛА в РФ упоминается только в Налоговых НПА. Поэтому организовать ОТ(в соответствии с ТК) для данной ситуации НЕВОЗМОЖНО!!!

Я долго искал практику наказания за такое - НЕТ ТАКОЙ ПРАКТИКИ (только налоговая!)!!!
Поэтому: если Вашему руководству так хочется - ничего Вам за это не будет(если только налоговая).
Разделите для себя А и Б. Работайте как по двум разным юрлицам, выполняйте ВСЕ требования для них.

При прибытии работников в фирму "Б" проводите с ними все необходимые процедуры как со сторонними людьми, участвующими в Вашей производственной деятельности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 10:53 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
И командировочные платите 8)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
Я вот не стал продолжать работу с таким рабством. Перешел в белую и пушистую компанию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
м.Евгений писал(а):
И командировочные платите 8)



Евгений, Вы не поверите какие ПЕРЛЫ приходилось видеть при аутстафинге: в плане приказов, ПВТР и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:33 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Поверю!
Ваш опыт гораздо более в данном вопросе...
согласны ли с интерпретацией аутстафинга как командировки :?:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ещё раз про АРМ при аутсорсинге (и аутстаффинге)
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 16, 2013 11:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
В принципе да, даже в том плане что если капнуть договор поглубже, то выясняется что персонал предоставляется ЕЖЕМЕСЯЧНО по спискам (и списки могут быть разными), т.е. на деле они постоянно работают, а по бумагам - каждый месяц приезжают заново!!! Ну и много чего еще интересного вылазит......

Я Все ждал что закон о запрете примут - не дождался! :rocket:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь