Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 14, 2012 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2012 4:10 pm
Сообщений: 14
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли в протоколе по травмоопасности (грузчик - уголь) ссылаться в качестве нормативного документа на типовую инструкцию (ТИ Р М-012-2000)? Заранее благодарен, Сергей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 15, 2012 10:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Сергей001 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли в протоколе по травмоопасности (грузчик - уголь) ссылаться в качестве нормативного документа на типовую инструкцию (ТИ Р М-012-2000)? Заранее благодарен, Сергей.

Можно. (Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2010 г. N 1160).

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 15, 2012 10:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Всегда хотел уточнить, если можно подскажите, вот проводим мы аттестацию РМ по условиям труда, пишем все даже очень не плохо, но: в здании отсутствуют системы автоматической пожарной защиты, пути эвакуации - отсутстуют и т. д. По результатам аттестации рабочее место - соотвествует требованиям охраны труда, но ТРЕБОВАНИЯ охраны труда, в том числе и обеспечение пожарной безопасности...
Каковы будут мнения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 15, 2012 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 10:42 am
Сообщений: 75
Откуда: г. Владимир
С. Космачев писал(а):
Всегда хотел уточнить, если можно подскажите, вот проводим мы аттестацию РМ по условиям труда, пишем все даже очень не плохо, но: в здании отсутствуют системы автоматической пожарной защиты, пути эвакуации - отсутстуют и т. д. По результатам аттестации рабочее место - соотвествует требованиям охраны труда, но ТРЕБОВАНИЯ охраны труда, в том числе и обеспечение пожарной безопасности...
Каковы будут мнения?

При оценке травмооопасности (Порядок 342н, п.п.20-28), не сказано про оценку зданий/помещений. Поэтому их оценивать не нужно. Как нам вообще сказали в ЭУТ, "не отбирайте хлеб у пожарников и других служб, занимайтесь своим делом".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 15, 2012 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
ТОо есть МЫ понимаем, что в карте у нас ГУД, или СУПЕР ГУД, но в область пожарной безопасности МЫ нос совать не хотим, только тихо, а то МЧС введет процедуру аттестации РМ по вопросам пожарной безопасности, РТН по вопросам промышленной безопасности, РПН по вопросам сан-эпидгигиены, и т. д. и т. п. Но вопросик скользкий!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 15, 2012 11:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
С. Космачев писал(а):
ТОо есть МЫ понимаем, что в карте у нас ГУД, или СУПЕР ГУД, но в область пожарной безопасности МЫ нос совать не хотим, только тихо, а то МЧС введет процедуру аттестации РМ по вопросам пожарной безопасности, РТН по вопросам промышленной безопасности, РПН по вопросам сан-эпидгигиены, и т. д. и т. п. Но вопросик скользкий!!!

Это чисто эмоционально скользкий. В оценку травмоопасности не входит оценка состояние дел по обеспечению пожаробезопасности. Пожарному- пожарное, аттестатору - аттестуемое

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 21, 2012 2:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Сергей001 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли в протоколе по травмоопасности (грузчик - уголь) ссылаться в качестве нормативного документа на типовую инструкцию (ТИ Р М-012-2000)? Заранее благодарен, Сергей.


Данный документ не зарегестрирован в минюсте. Это не НПА. Следовательно его требования рекомендательные. А в протоколе травмоопасности должны быть требования из НПА. Его использовать в оценке травмоопасности можно только для веса и красоты. Несоответствия, выявленные по этому документу ни к чему работодателя не обязывают (кроме здравого смысла)

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 22, 2012 11:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Владимир Ильич писал(а):
Сергей001 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли в протоколе по травмоопасности (грузчик - уголь) ссылаться в качестве нормативного документа на типовую инструкцию (ТИ Р М-012-2000)? Заранее благодарен, Сергей.


Данный документ не зарегестрирован в минюсте. Это не НПА. Следовательно его требования рекомендательные. А в протоколе травмоопасности должны быть требования из НПА. Его использовать в оценке травмоопасности можно только для веса и красоты. Несоответствия, выявленные по этому документу ни к чему работодателя не обязывают (кроме здравого смысла)

Ну и что, что не зарегистрирован в Минюсте? Вы причину этого знаете?
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).
Согласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 25.06.2012)
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
17.......
Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.02.1999 N 154)

Типовые инструкции могут быть признаны не нуждающимися в регистрации Минюсте, но от этого они не становятся необязательными к использованию.
Пример: Постановление Минтруда РФ от 24.05.2002 N 36 "Об утверждении Межотраслевых типовых инструкций по охране труда для работников системы общественного питания" по заключению Минюста России в государственной регистрации не нуждаются, письмо Минюста России от 1 июня 2000 г. N 4322-ЭР

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 22, 2012 12:17 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
Типовые инструкции могут быть признаны не нуждающимися в регистрации Минюсте, но от этого они не становятся необязательными к использованию.


Если они не подлежат представлению на государственную регистрацию, то они не содержат нормативных предписаний...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 22, 2012 12:25 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
С. Космачев писал(а):
ТОо есть МЫ понимаем, что в карте у нас ГУД, или СУПЕР ГУД, но в область пожарной безопасности МЫ нос совать не хотим, только тихо, а то МЧС введет процедуру аттестации РМ по вопросам пожарной безопасности, РТН по вопросам промышленной безопасности, РПН по вопросам сан-эпидгигиены, и т. д. и т. п. Но вопросик скользкий!!!

Так и есть. Мы как-то проводили АРМ на автовокзале. В помещениях касс мух полно, крысы бегают... В туалет зайти страшно. А в картах всё ГУД!
И на предприятиях так. Инженер по ОТ есть, а инженера по ПБ нет. По ОТ всё нормально, АРМ проводят добросовестно, а по ПБ бардак полный.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 22, 2012 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
павел писал(а):
strannikk писал(а):
Типовые инструкции могут быть признаны не нуждающимися в регистрации Минюсте, но от этого они не становятся необязательными к использованию.


Если они не подлежат представлению на государственную регистрацию, то они не содержат нормативных предписаний...


Вы это Правительству отпишите и потребуйте отмены Постановления 1160

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 22, 2012 2:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
павел писал(а):
strannikk писал(а):
Типовые инструкции могут быть признаны не нуждающимися в регистрации Минюсте, но от этого они не становятся необязательными к использованию.


Если они не подлежат представлению на государственную регистрацию, то они не содержат нормативных предписаний...


Вы это Правительству отпишите и потребуйте отмены Постановления 1160


дык оно это правительство так и прописало в 1160..... :?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 22, 2012 2:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
павел писал(а):
strannikk писал(а):
павел писал(а):
strannikk писал(а):
Типовые инструкции могут быть признаны не нуждающимися в регистрации Минюсте, но от этого они не становятся необязательными к использованию.


Если они не подлежат представлению на государственную регистрацию, то они не содержат нормативных предписаний...


Вы это Правительству отпишите и потребуйте отмены Постановления 1160


дык оно это правительство так и прописало в 1160..... :?


Тогда о чем разговор? Правительство считает, что ТИ - это НПА, Минюст считает, что их не надо регистрировать, Что, ТИ после этого перестали быть НПА?

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 22, 2012 2:54 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
strannikk писал(а):
Что, ТИ после этого перестали быть НПА?


нет, они просто не содержат в себе нормативных предписаний... это записано в 1160...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Протокол травмоопасность
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 22, 2012 3:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
павел писал(а):
strannikk писал(а):
Что, ТИ после этого перестали быть НПА?


нет, они просто не содержат в себе нормативных предписаний... это записано в 1160...


Павел, а зачем заниматься отсебятиной? Слово "предписание" в 1160 не встречается

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь