Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 11:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
коллега писал(а):
Можно. Пол-дня на одном станке, пол-дня на другом (это ведь не запрещено?)

Надо мысль развить, а то не понятно что сказать хотели


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 11:02 am
Сообщений: 15
strannikk писал(а):
Наталья Александровна писал(а):
А какие проблемы в том, что на одном месте три работника? Пусть они одновременно находятся на участке, где несколько точек нахождения на работе. Один у стола, второй у верстака (или еще там чего-то), третий около мотора( Моторист ведь он :D ). Затем через какой-то промежуток времени поменялись местами. Карта аттестации одна, замеров несколько (на каждой рабочей точке). Это изначально одно рабочее место с тремя работниками.

Глубочайшее заблуждение. Это либо аналогичные рабочие места (1 карта, оценка не менее 2-х мест, указание аналогичности и т.д), либо 3 карты (3 рабочих места). Другого не дано. Указывать, что работает на 1 РМ несколько человек можно только при сменной работе

Поясните пожалуйста в чем именно заблуждение, желательно со ссылкой на НПА, а не "потому, что я так думаю"
С уважением.
К слову, в предыдущем посте имелся видимо 41 пункт порядка? Если да, то я думаю, что это мысль верна: "в которой один или несколько работников выполняют сходную по характеру работу или операцию"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 12:01 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ноэль писал(а):
коллега писал(а):
Можно. Пол-дня на одном станке, пол-дня на другом (это ведь не запрещено?)

Надо мысль развить, а то не понятно что сказать хотели

Наталья Александровна показала вариант , где по 1/3 дня занятости рабочего на 3-х станках ( а всё это 1 рабочее место) Так иногда удешевляют АРМ.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Пн окт 01, 2012 12:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 12:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Можно и так, если данное указанное в перечне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 12:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 5:52 am
Сообщений: 196
Откуда: Краснодарский край
Крис писал(а):
strannikk писал(а):
Наталья Александровна писал(а):

Глубочайшее заблуждение. Это либо аналогичные рабочие места (1 карта, оценка не менее 2-х мест, указание аналогичности и т.д), либо 3 карты (3 рабочих места). Другого не дано. Указывать, что работает на 1 РМ несколько человек можно только при сменной работе

Поясните пожалуйста в чем именно заблуждение, желательно со ссылкой на НПА, а не "потому, что я так думаю"
С уважением.

Согласна с Крисом. Покажите ссылку на НПА. Давайте посмотрим что является аналогичными местами:
3. Аналогичными рабочими местами для целей Порядка являются рабочие места, которые характеризуются совокупностью следующих признаков: профессии или должности одного наименования; выполнение одних и тех же профессиональных обязанностей при ведении однотипного технологического процесса в одинаковом режиме работы; использование однотипного производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья; работа в одном или нескольких однотипных помещениях или на открытом воздухе; использование однотипных систем вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения; одинаковое расположение объектов (производственное оборудование, транспортные средства и т.п.) на рабочем месте; одинаковый набор вредных и (или) опасных производственных факторов одного класса и степени; одинаковая обеспеченность средствами индивидуальной защиты.

Обратите внимание: именно однотипное оборудование, а не одно и то же... А если работники работают на одном и том же оборудовании, а не на однотипном..., то логически выходит, что это одно рабочее место, а не несколько аналогичных
и еще, так между прочим...
3. При заполнении карты указываются:
6) в строке 020 - численность работающих по штатному расписанию или фактическая численность работников за месяц, предшествовавший заполнению Карты, с указанием из них женщин и лиц моложе 18 лет;

strannikk, скажите пожалуйста, складывается впечатление, что Вы настаиваете на том, чтоб на каждого отдельного работника была своя карта аттестации... А у Вас в штатном как в столбце " Количество штатных единиц" всегда стоит единица?


Последний раз редактировалось Наталья Александровна Пн окт 01, 2012 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 12:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 8:59 am
Сообщений: 72
Вариант №1: 3 человека на 1 рабочем месте. Или они работают в разных сменах, или работают бригадно, или взаимозаменяемы и работают в одних и тех же зонах, поочереди - единственное, по логике, Зон рассмотренных в аттестации должно быть не менее 3. Проверяйте протоколы.

Вариант №2: 3 человека работающих на 3 аналогичных рабочих местах. Необходимо подтвердить аналогичность и попросить АО переоформить документы или Доп.соглашением (это уж как уладите вопрос)

Вариант №3: 3 человека работают на 3 разных рабочих местах (аналогичесность, исходя из замеров, не получается), тогда у вас действительно, аттестованно 1 рабочее место на котором работает 1 человека. И следовательно, АО организация должна исправится.

P.S. Единственная тонкость. Перечень рабочих мест "по уму" составляется Аттестационной Комиссией. Такое ощущение, что в вашем случае вопросом процентовок времени воздействия, наличием тех или иных факторов, составлением списка раб.зон занималась полностью АО, а это не есть "гуд", много не состыковок могло появиться. Если Акт выполненных работ уже подписан, то АО может послать куда подальше и не тратить свое время на вас, но тут же опять все завист от того, как уладите вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 1:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Наталья Александровна писал(а):
strannikk, скажите пожалуйста, складывается впечатление, что Вы настаиваете на том, чтоб на каждого отдельного работника была своя карта аттестации... А у Вас в штатном как в столбце " Количество штатных единиц" всегда стоит единица?


Если у работников кроме наименования профессии ничего больше нет, то, конечно, на каждого такого работника должна быть отдельная карта.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Коллеги, спор бессмыслен, все зависит от того, что у них указано в Перечне. Не знаю, что они там указали, мы просто сотрясаем "клаву".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 1:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 5:52 am
Сообщений: 196
Откуда: Краснодарский край
strannikk писал(а):

Если у работников кроме наименования профессии ничего общего больше нет, то, конечно, на каждого такого работника должна быть отдельная карта.

С этим я согласна.

Мне кажется лучше всех на вопрос ответил DmitRichDL ,
!ДМ, думаю Вам следует оценить ситуацию и руководствоваться этим ответом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 2:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
DmitRichDL писал(а):
Вариант №1: 3 человека на 1 рабочем месте. Или они работают в разных сменах, или работают бригадно, или взаимозаменяемы и работают в одних и тех же зонах, поочереди - единственное, по логике, Зон рассмотренных в аттестации должно быть не менее 3. Проверяйте протоколы.


Согласиться можно только при очень фантастических условиях: 3 работника - три рабочих зоны, время нахождения каждого работника в зоне 1/3 рабочего времени (если зон больше и не кратно 3 - будет нестыковка по времени)

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 11:02 am
Сообщений: 15
strannikk писал(а):
DmitRichDL писал(а):
Вариант №1: 3 человека на 1 рабочем месте. Или они работают в разных сменах, или работают бригадно, или взаимозаменяемы и работают в одних и тех же зонах, поочереди - единственное, по логике, Зон рассмотренных в аттестации должно быть не менее 3. Проверяйте протоколы.


Согласиться можно только при очень фантастических условиях: 3 работника - три рабочих зоны, время нахождения каждого работника в зоне 1/3 рабочего времени (если зон больше и не кратно 3 - будет нестыковка по времени)


Зон - 5, каждый из трех работников проводит по 20% времени в каждой из пяти зон (одновременно в зоне не находятся).
И в чем же нестыковка? Зон больше 3 и не кратно 3. Примеров в реальной жизни достаточно, и что же делать - одинаковые карты? Если конечно есть желание сделать денег из ничего - то пожалуйста.


Последний раз редактировалось Крис Пн окт 01, 2012 2:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 8:59 am
Сообщений: 72
strannikk писал(а):
DmitRichDL писал(а):
Вариант №1: 3 человека на 1 рабочем месте. Или они работают в разных сменах, или работают бригадно, или взаимозаменяемы и работают в одних и тех же зонах, поочереди - единственное, по логике, Зон рассмотренных в аттестации должно быть не менее 3. Проверяйте протоколы.

Согласиться можно только при очень фантастических условиях: 3 работника - три рабочих зоны, время нахождения каждого работника в зоне 1/3 рабочего времени (если зон больше и не кратно 3 - будет нестыковка по времени)


В нашей стране везде "фантастики" очень много. Если подобная "фантастика" проходит экспертизу, подписывается Аттестационной комиссией, работниками, значит - это реальность. Бумага всё стерпит.

P.S. Извините за оффтоп.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 01, 2012 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
DmitRichDL писал(а):
Вариант №1: 3 человека на 1 рабочем месте. <....> взаимозаменяемы и работают в одних и тех же зонах, по-очереди
У меня именно так. В течение дня работников ротируют по концам линии или по участкам. Зон есть даже больше 3, работников тоже больше 3. ФСС, принимая зачОт по потраченным на аттестацию средствам, попросил объяснительную, как это у меня на одном рабочем месте болтаются несколько человек и вполне удовлетворился подобным ответом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 02, 2012 5:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
У многих есть такое. У меня у самой есть электромонтеры распредсетей 1 РМ и от 3 до 5 рабочих (не в сменах), а есть электромонтеры ОВБ там 1 РМ на нем 3 рабочих (смены) и у него еще несколько аналогичных (так как несколько бригад и по другим критериям прошли включая замеры).
НО у меня все это отражено в перечне.
А что у !ДМ? ТАЙНА!?
А действия его дальнейшие как раз от этого и зависят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3 работника на 1 рабочем месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 02, 2012 8:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 5:52 am
Сообщений: 196
Откуда: Краснодарский край
Так, немного к слову об АРМ и фантастических ситауциях.
Филиал техникума в небольшом городке. Имеется: Всего 8 кабинетов плюс метод кабинет (учительская) и 12 преподавателей. У всех преподавателей нагрузка практически одинаковая. (Высчитывали часы). Все работают во всех кабинетах, т. е. перемещаются ( «а где свободно — туда и идем»). Закрепленных кабинетов нет ни у кого. Все работают в первую смену. В методкабинете в течение смены больше тридцати минут никто никогда не находится. На заседании комиссии при составлении перечня рабочих мест присутствовала не только комиссия в полном составе, но и большая часть преподавателей (почти развлечение). Решили так: Аттестующая организация делает замеры во всех кабинетах по три (у рабочего стола, центр доски и центр аудитории). В каждой карте аттестации получается не менее 25 замеров (8 кабинетов умножить на 3 плюс учительская). Далее делается 12 Аттестационных Карт (по количеству преподавателей) с ОДИНАКОВЫМИ (в каждом протоколе не менее 25) замерами.
Может проще было сделать одну карту аттестации, на которой 12 работников и 9 рабочих зон (25 не получится так как кабинетов все-таки 8+1, и больше одного преподавателя в кабинете во время пары нет). Но вышло бы в 12 раз дешевле... Аналогичными комиссия решила места не признавать, так как определение аналогичности мест согласно Порядку проведения аттестации рабочих мест по условиям труда несколько другое (однотипность и одинаковость оборудования и др.) Это решение 5 человек с высшим образованием и умением мыслить, из них 2 аттестованы как специалисты по АРМ)
У техникума денег и так нет, лучше бы пару новых столов для преподавателей купили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь