Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про пенсию директору школы
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 05, 2012 9:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Прошу прощения за сумбурность: по требования заполнения строки 041 Приказа № 342н, при оформлении карты на Директора школы необходимо написать НЕТ или ДА и указать главу, статью, пункт ФЗ "О трудовых пенсиях..." и НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.

В ФЗ такое есть: Глава VI, статья 27, пункт 1, подпункт 19 ФЗ от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ.
В Постановлении Правительства от 29 октября 2002 года N 781 есть Директор школы, но со сноской на пункт 8 Правил применения: "работа в должности директора (начальника, заведующего) учреждений, указанных в пунктах 1.1, 1.2 и 1.3 (кроме детских домов, в том числе санаторных, специальных (коррекционных) для детей с отклонениями в развитии) и пунктах 1.4-1.7, 1.9 и 1.10 раздела "Наименование учреждений" списка, за период до 1 сентября 2000 года независимо от ведения преподавательской работы. Указанная работа за период начиная с 1 сентября 2000 года засчитывается в стаж работы при условии ведения преподавательской работы в том же или в другом учреждении для детей в объеме не менее 6 часов в неделю (240 часов в год)".

Грустный вопрос: что писать в карту - Да или Нет. ПФР считает, что НЕТ (даже если директор и преподает, то это отражено в другой карте - карте учителя, в которую он свою подпись поставит). ГЭУТ - ДА (и пусть ПФР разбирается в своих странностях).

Склоняюсь к ДА и ссылкой на только на ФЗ.

Что скажете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Про пенсию директору школы
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 05, 2012 11:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 6:15 am
Сообщений: 274
EUGEN писал(а):
Прошу прощения за сумбурность: по требования заполнения строки 041 Приказа № 342н, при оформлении карты на Директора школы необходимо написать НЕТ или ДА и указать главу, статью, пункт ФЗ "О трудовых пенсиях..." и НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.

В ФЗ такое есть: Глава VI, статья 27, пункт 1, подпункт 19 ФЗ от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ.
В Постановлении Правительства от 29 октября 2002 года N 781 есть Директор школы, но со сноской на пункт 8 Правил применения: "работа в должности директора (начальника, заведующего) учреждений, указанных в пунктах 1.1, 1.2 и 1.3 (кроме детских домов, в том числе санаторных, специальных (коррекционных) для детей с отклонениями в развитии) и пунктах 1.4-1.7, 1.9 и 1.10 раздела "Наименование учреждений" списка, за период до 1 сентября 2000 года независимо от ведения преподавательской работы. Указанная работа за период начиная с 1 сентября 2000 года засчитывается в стаж работы при условии ведения преподавательской работы в том же или в другом учреждении для детей в объеме не менее 6 часов в неделю (240 часов в год)".

Грустный вопрос: что писать в карту - Да или Нет. ПФР считает, что НЕТ (даже если директор и преподает, то это отражено в другой карте - карте учителя, в которую он свою подпись поставит). ГЭУТ - ДА (и пусть ПФР разбирается в своих странностях).

Склоняюсь к ДА и ссылкой на только на ФЗ.

Что скажете?


Только на ФЗ не получится, так как согласно п. 10 Приложения N 3 к Порядку проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденному Приказом Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011 г. N 342н

в строке 041 - сведения о праве на досрочное назначение трудовой пенсии, делается запись "нет" или "да" с указанием главы, статьи, пункта Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 52 (ч. I), ст. 4920; 2002, N 30, ст. 3033; 2003, N 1, ст. 13; 2004, N 27, ст. 2711; N 35, ст. 3607; 2005, N 8, ст. 605; 2006, N 23, ст. 2377, 2384; 2007, N 40, ст. 4711; N 45, ст. 5421; N 49, ст. 6073; 2008, N 18, ст. 1942; N 30 (ч. I), ст. 3602, 3612; N 52 (ч. I), ст. 6224; 2009, N 1, ст. 27; N 18 (ч. I), ст. 2152; N 26, ст. 3128;, N 29, ст. 3265; N 30, ст. 3739; N 52 (ч. I), ст. 6454; 2010, N 31, ст. 4196) и нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации.


Эксперт ГЭУТ может скатать "Да" в случае выполнения => условий:
1. В Перечне рабочих мест, подлежащих АРМ (прил.1) по должности директора школы определены рабочие зоны, и эксперт ГЭУТ видит в указанном Перечне, кроме кабинета директора и учебные классы.
2. К материалам АРМ приложен тарификационный список и по фамилии директора эксперт ГЭУТ видит запланированную на начало года учебную нагрузку в объеме не менее 6 часов в неделю с указанием предмета.

В карте учителя (преподавателя) директор не расписывается, так как у него в трудовом договоре указана его должность - директор.
Отдельный трудовой договор на ведение преподавательской работы в ЭТОМ ЖЕ УЧРЕЖДЕНИИ не составляется, => рабочее место учителя, это не его рабочее место.

Кроме того, в строке 041 карты АРМ учителя указываем "Да", если выполняется условие п. 4 ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ ПЕРИОДОВ РАБОТЫ, ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ДОСРОЧНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ ЛИЦАМ, ОСУЩЕСТВЛЯВШИМ ПЕДАГОГИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ДЛЯ ДЕТЕЙ, В СООТВЕТСТВИИ С ПОДПУНКТОМ 19 ПУНКТА 1 СТАТЬИ 27 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 г. N 781 - выполнение нормы рабочего времени (педагогической или учебной нагрузки), установленной за ставку заработной платы (должностной оклад), за исключением случаев определенных настоящими Правилами.
Приказом Минобрнауки РФ от 24.12.2010 N 2075 "О продолжительности рабочего времени (норме часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.02.2011 N 19709) в отношении учителя определена
норма часов преподавательской работы за ставку заработной платы (нормируемая часть педагогической работы) - 18 часов в неделю.

Директору же достаточно и 6 часов в неделю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про пенсию директору школы
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 05, 2012 2:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Допустим, зоны рабочего места директора по протоколам ВПФ: кабинет № 1 и Кабинет № 6. Из протоколов невидно - преподает он или нет.

Тарификация и иные штатки в перечень документов по АРМ не входят, и никто их (если специально не запросит) - никогда не увидит.

Т.е. Во всех документах АРМ рабочего места Директора школы нет упоминания о том, что он преподает, если это явно не написать где-то в протоколах. Но даже запись в оценке напряжённости типа "Руководство школой, преподавание труда" будет являться лишь некоей косвенной зацепкой в суде когда-нибудь. Протоколы - зона ответственности аттестующей организации, никто не может её обязать такую запись в них делать.

Про учителя и нормы, вот тут вообще всё плохо. Сегодня у него есть нагрузка, завтра её нет. А карта составляется на рабочее место, причём на 5 лет.

Вообще, в строк 041 указываются "Сведения о праве". Должность есть в списке, дающем право (с условиями, но дающем). Карта составляется на рабочее место имеющего наименование должности, указанной в списке. Получается, что право - есть. То есть - ДА. А вот как это право реализуется в отношении конкретного человека - это не является предметом оценки УТ в карте. Стаж фиксируется не в карте.
Но список явно говорит, что за должность - только до 1999 года. Дальше - при условии. Условие в карте не отражено, следовательно - НЕТ?

з.ы. Как раз для подтверждения занятости директора преподаванием комиссии и уносят директора дополнительно в отдельную карту учителя, преподаёт он по совмещению, реализуя учебный план и педстаж.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про пенсию директору школы
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 05, 2012 2:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
EUGEN писал(а):

Т.е. Во всех документах АРМ рабочего места Директора школы нет упоминания о том, что он преподает, если это явно не написать где-то в протоколах. Но даже запись в оценке напряжённости типа "Руководство школой, преподавание труда" будет являться лишь некоей косвенной зацепкой в суде когда-нибудь. Протоколы - зона ответственности аттестующей организации, никто не может её обязать такую запись в них делать.

Вообще, в строк 041 указываются "Сведения о праве". Должность есть в списке, дающем право (с условиями, но дающем). Карта составляется на рабочее место имеющего наименование должности, указанной в списке. Получается, что право - есть. То есть - ДА. А вот как это право реализуется в отношении конкретного человека - это не является предметом оценки УТ в карте. Стаж фиксируется не в карте.
Но список явно говорит, что за должность - только до 1999 года. Дальше - при условии. Условие в карте не отражено, следовательно - НЕТ?

з.ы. Как раз для подтверждения занятости директора преподаванием комиссии и уносят директора дополнительно в отдельную карту учителя, преподаёт он по совмещению, реализуя учебный план и педстаж.


А описание работ в протоколах тяжести и напряженности для чего?. Там и указываются сведения о преподавательской деятельности директора. И причем тут зона ответственности?. АО обязана отражать фактическое состояние дел, а не выбирать: это я пишу, а это я не буду писать.
Сталкивался с тем, что пенсионный фонд настаивал на отражении факта преподавательской деятельности директора в строке 041

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про пенсию директору школы
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 05, 2012 2:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
strannikk писал(а):
АО обязана отражать фактическое состояние дел, а не выбирать: это я пишу, а это я не буду писать.
К сожалению это не так. АО обязана соблюдать требования своего руководства по качеству, требования системы, в которой она аккредитована. Минтруд-Минздрав (в них она то же теперь добровольно аккредитована) требуют выполнеиня двух документов - Руководства и Порядка. В порядке этого нет. В руководстве написано "Пример протокола" и "Краткое описание выполняемой работы". Т.е. чего хочу - того и пишу, плюс минус километр.
Хотя... надо подумать, может это то же вариант...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про пенсию директору школы
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 05, 2012 2:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
strannikk писал(а):
Сталкивался с тем, что пенсионный фонд настаивал на отражении факта преподавательской деятельности директора в строке 041

Это как это? Его (ПФ) исключили из участия, его ставят перед фактом, как он может заставить работодателя переоформить карту (ну хотя наверное может), но где работодатель к тому времени возьмёт комиссию? А что он конкретно просит туда писать? Столкнулся с тем, что ПФ считает писать "НЕТ" и точка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про пенсию директору школы
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 05, 2012 2:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
EUGEN писал(а):
strannikk писал(а):
Сталкивался с тем, что пенсионный фонд настаивал на отражении факта преподавательской деятельности директора в строке 041

Это как это? Его (ПФ) исключили из участия, его ставят перед фактом, как он может заставить работодателя переоформить карту (ну хотя наверное может), но где работодатель к тому времени возьмёт комиссию? А что он конкретно просит туда писать? Столкнулся с тем, что ПФ считает писать "НЕТ" и точка.

Да просто не хотели пропускать пенсию без дополнительной записи кроме указания статьи 27 и постановления 781 еще хотели видеть запись "осуществление преподавательской деятельности"

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь