И опять постановление 870!!!

хмурый · **Добавлено:** Ср окт 17, 2012 1:44 pm

EUGEN писал(а):

Не, ну как раз же ведь самое точное наречие подобрал же ведь.
Для ума, вышедшего из состояния непосредственной уверенности, но не имеющего возможности или охоты к самостоятельному исследованию высших начал, индифферентизм представляется естественным выходом :horse:

Да не правильное слово (наречие) использовано Вами

Как же для "читателя" форума может быть все равно ("безразлично"), если Вы указывается не правильно орган, период и вопрос, затронутый в документе, "читатель" и будет искать именно Определение КС РФ по вопросу льгот, датированное маем месяцем. В итоге растрата времени - единственного нашего капитала
"Time is Really the Only Capital That any Human Being Has, And the only Thing we Can't Afford to Lose"

EUGEN · **Добавлено:** Пт окт 19, 2012 6:39 am

Времени то - вагон. Главное, правильно его готовить. Может сюда для пущей важности тогда с питерского форума очередные проекты перепостить, масла в огонь подлить, пятница же?

Е.А. · **Добавлено:** Пт окт 19, 2012 6:02 pm

И все таки, в свете Разъяснений Росминтруда от 01.10.2012, ч. 2 "...Работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, по результатам проведенной аттестации рабочих мест по условиям труда должны предоставляться компенсации не ниже установленных в пункте 1 постановления Правительства Российской Федерации от 20.11.2008 № 870..." аттестующая организация пришла к выводу, что придется корректировать приедидущие карты аттестации...

пришли к выводу, что результаты должны быть "в едином, так сказать ключе..."

Спасибо Всем за поддержку!

м.Евгений · **Добавлено:** Пт ноя 09, 2012 7:53 am

http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=511342

Прекращая производство по делу, суд первой инстанции ошибочно
исходил из того, что оспариваемые нормативные правовые акты бывшего
Союза ССР в настоящее время не применяются, не порождают правовых
последствий, отсутствие нормативного правового акта федерального органа
исполнительной власти, устанавливающего в зависимости от класса условий
труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по
регулированию социально-трудовых отношений работникам, занятым на
тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми
условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени,
минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого
отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия
предоставления указанных компенсаций не является препятствием для
установления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, а также
сокращенной продолжительности рабочего времени работникам, занятым на
тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми
условиями труда в соответствии с трудовым законодательством Российской
Федерации.
При вынесении обжалуемого определения судом не учтено, что
изменение федеральным законодателем порядка установления ежегодного
дополнительного оплачиваемого отпуска, а также сокращенной
продолжительности рабочего времени работникам, занятым на тяжелых
работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями
труда не исключает применение нормативных правовых актов бывшего Союза
ССР, устанавливающих Списки производств, цехов, профессий и должностей с
вредными условиями труда, поскольку в настоящее время отсутствует какой-
либо иной нормативного правовой акт, заменяющий данные акты бывшего
Союза ССР.
Трудовой кодекс Российской Федерации, введенный в действие с
1 февраля 2002 года, в части первой статьи 423 устанавливает, что впредь до
приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на
территории Российской Федерации, в соответствие с данным Кодексом законы
и иные правовые акты Российской Федерации, а также законодательные и иные
нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, действующие на территории
Российской Федерации в пределах и порядке, которые предусмотрены
Конституцией Российской Федерации, Постановлением Верховного Совета
РСФСР от 12 декабря 1991 года № 2014-1 «О ратификации Соглашения о
создании Содружества Независимых Государств», применяются постольку,
поскольку они не противоречат Кодексу.
Пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от
20 ноября 2008 г. № 870 Министерству здравоохранения и социального
развития Российской Федерации в шестимесячный срок после вступления в
силу данного Постановления поручено установить в зависимости от класса
условий труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по
регулированию социально-трудовых отношений работникам, занятым на
тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми
условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени,
минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого
отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия
предоставления указанных компенсаций.
На день вынесения определения суда о прекращении производства по делу
указанное выше поручение Правительства Российской Федерации исполнено
не было. В настоящий момент данное поручение также не выполнено.
Таким образом, вывод суда о необходимости прекращения производства
по делу по заявлению ОАО «Монди Сыктывкарский ЛПК» неправомерен и
определение Верховного Суда Российской Федерации от 4 апреля 2012 г.
подлежит отмене.

С учетом этого Определения от 01.11.2012г. РБТД на широко известное Разъяснение могут посмотреть с достаточной степенью критичности.

Подробнее http://forum.niiot.net/topic/2172-870-%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%be%d0%b1%d0%b5%d1%89%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-3-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b6%d0%b4%d1%83%d1%82/page__st__150#ixzz2BhLA0BB1

naniblack · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 1:58 pm

О 870 написано так много... Возможно я пропустила

. Должны ли Постановления Правительства проходить регистрацию в Минюсте?

м.Евгений · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 2:05 pm

Они согласовываются в процессе принятия акта...изнутри так сказать

strannikk · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 2:11 pm

naniblack писал(а):

О 870 написано так много... Возможно я пропустила

. Должны ли Постановления Правительства проходить регистрацию в Минюсте?

Нет.
Регистрируются нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти.

naniblack · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 2:27 pm

По результатам аттестации , проведенной в 2008 г работникам были установлены компенсации, в.т.ч. за превышение по шуму: доплаты 4%, доп отпуск 12 р. д, сокращенная рабочая неделя - до 36 часов.
По результатм аттестации р.м., проведенной в октябре 2012 г, шум в пределах нормы, из вредных условий труда - только отсутствие естественного освещения. Если исходить из ранее действовавших до-в, за отсутствие освещения доплаты не устанавливаются. Из компенсаций остаются только доп. отпуск в 12 р. д и сокращенная рабочая неделя -до 36 часов. Это если не пользоваться 870 Постановлением. Это точка зрения аттестующей организации.
Хотя в данной ситуации организации выгоднее было бы использовать 870 Постановление, с его4%, 7 днями доп. отпуска и 36 часовой неделей.
Могу ли я убедить АО указать в Карте не Списки , а 870?

м.Евгений · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 2:45 pm

предложения -аттестационная комиссия!
Садитесь за стол и договаривайтесь

С. Космачев · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 2:48 pm

Остаться в карте должно то, что лучше для работника...

м.Евгений · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 2:52 pm

утвердите ЛНА, в котором установите компенсации и согласно его дерзайте

отпуск - оставьте отпуск 7 дней

если был а доплата - оставьте её 4%

вредные условий не зависят от того, какие факторы их определяют

naniblack · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 2:55 pm

Я не профсоюз, а инженер по охране труда.
В Карте должно остаться то, что действительно положено работнику.
Исхожу из того, что работник не дорабатывает положенные часы, которые ему, тем не менее, работодателем оплачиваются в соответствии с ТК РФ.
И организация у меня бюджетная, существующая, в том числе, на деньги налогоплательщиков.
Как -то не получается договориться м. Евгений. ...
Возможно были какие-то разъяснения-письма для АО не доведенные до широкой общественности?

м.Евгений · **Добавлено:** Вт дек 04, 2012 3:09 pm

Понимаю, чта бюджет.
Вычислите имеющуюуся сумму на компенсации.

Потом методом научного тыка установите ЛНА столько и так, чтобы суммы сошлись. Хотя бы один параметр должен иметь место из части 1 пост 870!

Ст. 15 Конституции говорит о том, что Постановления обязательны для выполнения, невзирая на подростковые трудности отсутствия отдельных НПА.

Озадачьте этой проблемой экспертизу Вашего региона... пусть поработают, хватит им о новогодней премии думать. Опишите ситуацию и проект решений с разногласиями...

АО в принципе экспертизы опасаюцца...их могут заставить три раза с приборами бегать бесплатно

Мы поработали, и совместно с ГИТ у нас так ...и ниипт
http://government-nnov.ru/_data/objects/0011/6580/file.116580.PRIL_DLY_ATTESTUUSIH.doc

Все. Дальше действует работодатель, то есть и Вы в т.ч., а также профсоюз.

naniblack · **Добавлено:** Ср дек 05, 2012 9:29 am

Спасибо, м. Евгений...

м.Евгений · **Добавлено:** Ср дек 05, 2012 10:07 am

Успехов Вам!

И опять постановление 870!!!

Кто сейчас на форуме