Здравствуйте! Возможно я не правильно выбрала раздел, но тем не менее вопрос такой: у нас на предприятии не проводилась аттестация рабочих мест вообще. как мне определить кто у нас на предприятии является вредником? как мне выдавать людям молоко, как определять кто имеет право на дополнительный отпуск? или это можно делать без аттестации?

Можно, но затраты на все эти необоснованные аттестацией вещи, будет делать из прибыли!!!

Есть некий список исторически сложившихся специальностей, по умолчанию относимых к вредным. Это - сварщики всех мастей, всякие там маляры, гальваники и проч. , а также водители грузоподъемностью.
Дополнительный отпуск ПОКА не связан с результатами АРМУТ, и определяется действующим СССР-вским списком 74 года.
Посмотрите его.

Все остальное - по результатам АРМ, иначе да, из прибыли

спасибо за ответы!

А наша экспертиза "не дает" доп. отпуска, если условия труда на конкретном рабочем месте (профессия из Списков) по результатам АРМ признаются классом 2. Мотивация незатейливая: Списки по профессиям с вредными условиями труда, а на этом конкретном рабочем месте АО условия труда признает допустимыми, значит Списки не об этом конкретном сварщике, кабельщике-спайщике...
Евгений, жду от Вас веского аргумента в споре с нашей экспертизой. Это для нас важно, заключение-то положительное могут не дать...
С уважением

Меня не просили, но отвечу.

Списком 1974 определены ПРОИЗВОДСТВА, ЦЕХА, ПРОФЕССИЯ И ДОЛЖНОСТИ С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ и не предоставлять работнику отпуск ПОКА нельзя.

Попробую обосновать.

1. Ответьте мне - кто из присутствующих знает что такое "вредные условия труда"?
Просьба не ссылаться на Р 2.2.2006-05, и логические цепочки. Трудовой кодекс и постановление Правительства не дают нам ответа на этот вопрос.
2. Ссылка на статью 219 ТК РФ пока не катит. Так как в ней говориться, что при достижении безопасных условий труда компенсации не устанавливаются. А вот права у работадателя отменить ранее установленные законодательством компенсации, а именно дополнительный отпуск пока нет, как например в случае с молоком (см. приказ 45н).
Вспомните о приказе № 175, не вступившим в силу, так как данный приказ был отозван с регистрации из минюста, из-за нарушении процедуры прохождения через трехстороннюю комиссию.
Данным приказом установлены Условия предоставления сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска и повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест
В этом приказе был п. 7
В случае обеспечения на рабочем месте безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда, компенсации работнику не устанавливаются, а ранее установленные компенсации отменяются.
В случае улучшения на рабочем месте условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда, и снижения класса условий труда размеры компенсаций снижаются, но при этом не должны быть менее установленных минимальных размеров, соответствующих вновь установленному классу условий труда.
О предстоящей отмене (изменении размеров) компенсаций работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца.
Скорее всего экспертиза будет ссылаться на ответ подписанный Н.З. Ковязиной начальником отдела МЗСР РФ, "Налоговый вестник", 2006, № 9, есть в базе К+,
однако бейте их ответом директора правового депатамента МЗСР РФ С.Ф. Вельмяйкина.

Согласен с коллегой, ибо у нас в области эта гнусь под названием 870
НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ... http://government-nnov.ru/?id=78308

странно, что у другой экспертизы отличное мнение...
у нас же не прецедентное право!

все разъясненьица МЗСР (конечно, имеющие хождение наравне, но все же) также по этой позиции... из противоположных мнений решение Верховного СУДА, но оно касается перечней по доплатам...
а их давно и никто ни не применял, ограничиваясь Типовым положением.

http://www.ohsi.ru/j/index.php?option=com_content&view=article&id=137:2011-11-09-07-10-59&catid=17:news&Itemid=43

Формально использовать Постановление Правительства РФ от 20.11.2008 № 870 "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда" для установления компенсаций по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ, так как этот нормативный акт работает ТОЛЬКО ВМЕСТЕ с условиями предоставления указанных компенсаций (пункт 2 Постановления), которые Минздравсоцразвития Россиии до настоящего времени не разработаны.

До утверждения условий предоставления указанных компенсаций следует руководствоваться имеющимся законодательством о компенсациях в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации и иным нормативным правовым актам.

А наша экспертиза "не дает" доп. отпуска, если условия труда на конкретном рабочем месте (профессия из Списков) по результатам АРМ признаются классом 2. Мотивация незатейливая: Списки по профессиям с вредными условиями труда, а на этом конкретном рабочем месте АО условия труда признает допустимыми, значит Списки не об этом конкретном сварщике, кабельщике-спайщике...
Евгений, жду от Вас веского аргумента в споре с нашей экспертизой. Это для нас важно, заключение-то положительное могут не дать...
С уважением[/quote]


-------------------------

В Приложении № 3 к Порядку 342н - "Компенсации, установленные действующими нормативными правовыми актами отдельным категориям работников, а также при выполнении отдельных видов работ, учитывающих специфику условий труда таких работ, в том числе в районах с особыми климатическими условиями, сохраняются за работником вне зависимости от фактической оценки условий труда и заносятся в строку 040"
Списки действуют (не отменены), специфику учитывают

Все бы было хорошо, но, пусть бы список назывался просто СПИСОК, а то видите ли он называется СПИСОК... С ВРЕДЫНМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА....!!! Ныдо бы этот список переназвать, ПЕРЕЧЕНЬ ПРОФЕССИЙ, ВИДОВ РАБОТ занятость на которых, вне зависимости от условий труда ОБЯЗЫВАЕТ РАБОТОДАТЕЛЯ ПРЕДОСТАВЛЯТ ЛЬГОТЫ!!!

Вопрос такого характера - как можно обойти Постановление Правительства РФ от 20.11.2008 № 870 "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда"по установлению сокращенного рабочего времени для лаборантов химических лабораторий . Дело в том, что по проведенной АРМ , по проихводственному контролю СЭС, у них не показана вредность. То есть не выявлена. Но [color=#FF0000]ФАКТИЧЕСКИ[/color] , она существет. Зайдя на этаж сразу чувствуется выбросы вредных хим. веществ. Можно ли каким-то внутренним документом сократить им рабочий день на час, т.е установить 36-часовую раб. неделю. ЕНа какие документы можно опираться, чтобы при всякого рода проверках, всё было законно?Заранее благодарна.

любой каприз за Ваши деньги из прибыли -
см. предпоследний абзац ст.219 ТК,

вписываем в КолДоговор и вперед

Спасибо. Я об этом думала. Прочитала наш кол.договор, там ничего не сказано про сокращение рабочего времени.То есть получается, нам просто внести в кол.договор- Работникам, лаборантам, занятых в хим. лабораториях, устанавливается сокращенный рабочий день или36 часовая рабочая неделя. Если я правильно поняла. Но чем мотивировать? МОтивация какая-то всё равно, наверное, должна быть.

В связи с особым риском, связанным с опасностью применения химических веществ и т.п.

"Пахнет" - это не основание. Многие вещества, особенно нефтепродукты, толуолы там всякие, пахнут в конентрации 10% от ПДК.

Хорошо, я соглашусь с вами. Но вот работодатель говорит, что этого не достаточно. Что для проверяющей организации нужен будет документ, на основании чего мы пришли к такому решению(о сокращении рабочей недели). Так чем мотивировать, вроде по результатам АРМ , эти рабочие места не признаны вредными. И вообще в каком документе, помимо ""Постановления Правительства РФ от 20.11.2008 N 870 'Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда'"" указано на основании чего можно считать рабочее место связанным с вредностью? Можно провести производственный контроль , с привлечением СЭС и на основании его актов, указать, что данные работники связаны с вредными условиями труда? Где , в каком документе есть такая ссылка?