Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2012 12:20 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
А вот это уже близко к бреду. По закону система добровольной сертификации может быть придумана, создана и зарегистрирована даже одним индивидуальным предпринимателем. О какой аккредитации в системе добровольной сертификации (негосударственной, как я понимаю) имеет смысл вести речь, если тот же МЗСР, из-за которого весь сыр-бор разгорелся, хочет, чтобы аккредитация была государственной?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2012 8:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Don Tortil писал(а):
А вот это уже близко к бреду. По закону система добровольной сертификации может быть придумана, создана и зарегистрирована даже одним индивидуальным предпринимателем. О какой аккредитации в системе добровольной сертификации (негосударственной, как я понимаю) имеет смысл вести речь, если тот же МЗСР, из-за которого весь сыр-бор разгорелся, хочет, чтобы аккредитация была государственной?

Не думаю, что стоит делать такие категорические выводы в отношении высказываний других только потому, что они (эти высказывания) не совпадают с Вашим МНЕНИЕМ.
Во первых: "хотение" (даже, если действительно, оно есть) - это не документ..
Во вторых: а разве где нибудь, в требованиях к аккредитации лабораторий для целей АРМ есть, что аккредитация лаборатории должна быть "государственной"?
И тот факт, что лаборатории, аккредитованные в ДССОТ и СДСОТ без вопросов включаются в Реестр аккредитованных организаций МЗСР, осуществляющих услуги по АРМ, косвенно подтверждает полную легитимность аккредитации в этих Система.
Так что, прошу прощения, но от бреда, написанное мною ранее, довольно далеко....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2012 11:34 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Мне кажется, что Вы путаете две вещи:
1. Аккредитация организации, осуществляющей аттестацию рабочих мест.
2. Аккредитация испытательной лаборатории, выполняющей работы по подтверждению соответствия.
praktik писал(а):
а разве где нибудь, в требованиях к аккредитации лабораторий для целей АРМ есть, что аккредитация лаборатории должна быть "государственной"?

Встречный вопрос: а разве где-нибудь установлены требования к аккредитации лабораторий для целей АРМ?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2012 7:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Don Tortil писал(а):
Мне кажется, что Вы путаете две вещи:
Не-е-е, ничего не путаю.
Тема этого топика - об аккредитации лабораторий, причем об аккредитации лабораторий для АРМ, я и отвечал на вопросы об аккредитации именно лабораторий, а не об аккредитации организаций, осуществляющих АРМ....

Don Tortil писал(а):
Встречный вопрос: а разве где-нибудь установлены требования к аккредитации лабораторий для целей АРМ?
Конечно написано. Правила аккредитации по приказу № 205, пункт 7, абзац 3:
сведения об аккредитованной испытательной лаборатории аттестующей организации, осуществляющей измерительные и оценочные работы, предусмотренные действующим порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда , включая инструментальную оценку физических, химических производственных факторов, оценку тяжести и напряженности трудового процесса, оснащенной аттестованным испытательным оборудованием и поверенными средствами измерений, включая оборудование и средства измерения, предназначенные для измерения физических факторов (температура, влажность, скорость движения воздуха, тепловое излучение, электромагнитные поля и излучения различной природы, ионизирующие излучения, производственный шум, ультразвук, инфразвук, вибрация (локальная, общая), аэрозоли (пыли), освещение, аэрационный состав воздуха) и химических факторов (химические вещества, смеси, в т.ч. некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), получаемые химическим синтезом и/или для контроля которых используют методы химического анализа);
Т.е. организация, осуществляющая аттестацию рабочих мест должна иметь лабораторию, осуществляющую измерительные и оценочные работы, предусмотренные действующим порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда , включая инструментальную оценку физических, химических производственных факторов, оценку тяжести и напряженности трудового процесса, которая должна быть оснащенной аттестованным испытательным оборудованием и поверенными средствами измерений, включая оборудование и средства измерения, предназначенные для измерения физических факторов (температура, влажность, скорость движения воздуха, тепловое излучение, электромагнитные поля и излучения различной природы, ионизирующие излучения, производственный шум, ультразвук, инфразвук, вибрация (локальная, общая), аэрозоли (пыли), освещение, аэрационный состав воздуха) и химических факторов (химические вещества, смеси, в т.ч. некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), получаемые химическим синтезом и/или для контроля которых используют методы химического анализа.
Вот они и требования к аккредитации лабораторий для АРМ (требования к аккредитации в части необходимой технической компетентности лаборатории)...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 7:54 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Выдержка из письма МЗСР от 20.07.2010 № 22-3/10/2-6080 О порядке аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда
Цитата:
В связи с многочисленными вопросами, касающимися полномочий тех или иных органов и систем аккредитации испытательных лабораторий, осуществляющих замеры в ходе аттестации рабочих мест по условиям труда, разъясняем также следующее.
Общие требования к аккредитации испытательных лабораторий определены ГОСТ Р 51000.4-2008, утвержденным Приказом Ростехрегулирования от 25.12.2008 N 740-ст. Правила аккредитации испытательных лабораторий (центров) в целях подтверждения их компетентности, обеспечения доверия к их деятельности и создания условий для признания результатов этой деятельности установлены Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 N 163 (в ред. от 17.06.2010) "Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия" (вместе с "Положением об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия"). В соответствии с указанным Постановлением орган по аккредитации испытательной лаборатории - это определяемый Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий полномочия по аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров). В соответствии с подпунктом 5.4.9 Положения о Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 17.06.2004 N 294, полномочия по проведению в установленном порядке работ по аккредитации возложены на Ростехрегулирование. В этой связи в качестве компетентных органов (систем) аккредитации, осуществляющих аккредитацию испытательных лабораторий и, соответственно, выдающих указанным лабораториям надлежащие документы об аккредитации, могут быть признаны Ростехрегулирование (система аккредитации ГОСТ-Р) и иные федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие аккредитацию испытательных лабораторий в соответствии с предоставленными полномочиями.
При этом область аккредитации испытательной лаборатории должна охватывать оценку всех производственных факторов, предусмотренных Порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденным Приказом Минздравсоцразвития России от 31 августа 2007 года N 569 и указанных в п. 7 Правил аккредитации. Соответствующие определения, классификация производственных факторов определены гигиеническими критериями и Порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда

Полностью само письмо приведено в этой же ветке в моем посте от 7 февраля в ответе, кстати, на Ваш же пост.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 8:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Don Tortil писал(а):
Выдержка из письма МЗСР от 20.07.2010 № 22-3/10/2-6080 О порядке аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда
Цитата:
В связи с многочисленными вопросами, касающимися полномочий тех или иных органов и систем аккредитации испытательных лабораторий, осуществляющих замеры в ходе аттестации рабочих мест по условиям труда, разъясняем также следующее.
Общие требования к аккредитации испытательных лабораторий определены ГОСТ Р 51000.4-2008, утвержденным Приказом Ростехрегулирования от 25.12.2008 N 740-ст. Правила аккредитации испытательных лабораторий (центров) в целях подтверждения их компетентности, обеспечения доверия к их деятельности и создания условий для признания результатов этой деятельности установлены Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 N 163 (в ред. от 17.06.2010) "Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия" (вместе с "Положением об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия"). В соответствии с указанным Постановлением орган по аккредитации испытательной лаборатории - это определяемый Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий полномочия по аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров). В соответствии с подпунктом 5.4.9 Положения о Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 17.06.2004 N 294, полномочия по проведению в установленном порядке работ по аккредитации возложены на Ростехрегулирование. В этой связи в качестве компетентных органов (систем) аккредитации, осуществляющих аккредитацию испытательных лабораторий и, соответственно, выдающих указанным лабораториям надлежащие документы об аккредитации, могут быть признаны Ростехрегулирование (система аккредитации ГОСТ-Р) и иные федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие аккредитацию испытательных лабораторий в соответствии с предоставленными полномочиями.
При этом область аккредитации испытательной лаборатории должна охватывать оценку всех производственных факторов, предусмотренных Порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденным Приказом Минздравсоцразвития России от 31 августа 2007 года N 569 и указанных в п. 7 Правил аккредитации. Соответствующие определения, классификация производственных факторов определены гигиеническими критериями и Порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда

Полностью само письмо приведено в этой же ветке в моем посте от 7 февраля в ответе, кстати, на Ваш же пост.

Ну и...???
Что Вы этим хотите сказать? Что требования, изложенные в документе, прошедшем Минюст и официально опубликованном (в Правилах аккредитации аттестующих организаций), побоку, а нужно руководствоваться содержанием какого-то электронного файла в текстовом редакторе Word в последнем предложении которого написано: "А.Л.Сафонов"?
Не смешите меня :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 9:38 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Пост от Вт фев 07, 2012 8:55 am
praktik писал(а):
Если уж говорить о требованиях документов, то атестацию рабочих мест проводит не какая-то там лаборатория, а работодатель в соответствии с Порядком АРМ (который, кстати, утвержден МЗСР во исполнение ст. 209 ТК). И в этом порядке, как в предыдущем по приказу 569 (до 1 сентября 2011 г.), так и по действвующему по приказу 342 (с 1 сентября 2011 г.) нет требований, что к проведению АРМ работодатель обязан привлекать аккредитованную лабораторию.
В предыдущем порядке какой-либо аккредитации вообще не требовалось, а с 1 сентября 2011 г. требуется аккредитация аттестующей организации, а не лаборатории.
А как и кого аккредитовать в качестве аттестующей организации - это полное законное право МЗСР

Пост от Ср фев 08, 2012 6:51 am
praktik писал(а):
Это Вы придумали, что АРМ проводит испытательная лаборатория и, соответственно, ее аккредитация влияет на легитимность АРМ. Вот, сами придумали - сами и обосновывайте.
А обосновывать то, чего нет, я, лично, не собираюсь

Пост от Пт мар 09, 2012 7:42 pm
praktik писал(а):
А почему нужно рассматривать только министерства?
Вот, например, выше в данном топике шел разговор об аккредитации в ДССОТ и СДСОТ. Центральные органы этих Систем не явялются министерствами и не находятся в перечне, чьи полномочия переходят к Росаккредитациии

Пост от Сб мар 10, 2012 9:13 am
praktik писал(а):
... тот факт, что лаборатории, аккредитованные в ДССОТ и СДСОТ без вопросов включаются в Реестр аккредитованных организаций МЗСР, осуществляющих услуги по АРМ, косвенно подтверждает полную легитимность аккредитации в этих Система

Пост от Сб мар 10, 2012 8:30 pm
praktik писал(а):
Тема этого топика - об аккредитации лабораторий, причем об аккредитации лабораторий для АРМ, я и отвечал на вопросы об аккредитации именно лабораторий, а не об аккредитации организаций, осуществляющих АРМ....

Флюгером быть не надоело? :mrgreen:
Можете набрать в любом поисковике от 20.07.2010 № 22-3/10/2-6080, если Вам не нравится электронный вариант)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 10:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Don Tortil писал(а):
Флюгером быть не надоело?

А Вам-то какая забота, кем (чем) мне нравится быть? :mrgreen:
Я думаю, в деловом обсуждении не стоит переходить на личности ....
Главное не форма, главное содержание.
И если у Вас и у других нет претензий к моим сообщениям каждый раз применительно к конкретно рассматриваемым ситуациям "по существу" (а этих претензий, как я понимаю, нет), то какая разница: кто эти сообщения пишет.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 10:09 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Вы сказали золотые слова: "деловое обсуждение", вот и надо его придерживаться...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 10:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Don Tortil писал(а):
Можете набрать в любом поисковике от 20.07.2010 № 22-3/10/2-6080, если Вам не нравится электронный вариант)
А мне-то зачем набирать ? :conf:
На это письмо в качестве аргумента ссылаетесь Вы, а не я.
Вот Вам, пожалуй и стоит сообщить публике: где можно посмотреть этот Ваш "аргумент" в ином варианте.

P.S. Вот только непонятно: в качестве аргумента "чего" ?????
Это я к тому, что вот уже в течение полутора лет МЗСР успешно аккредитовывает аттестующие организации, испытательные лаборатории которых аккредитованы в ЛЮБЫХ системах.
Кстати, и правильно делает. Потому что (как я писал), никакое письмо не может изменить требования, изложенные в официально опубликованном документе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 10:19 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
На настоящий момент требования по аккредитации испытательных лабораторий изложены только в постановлении Правительства от 24.02.2009 № 163.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт мар 23, 2012 10:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 10:23 am
Сообщений: 14
Здравствуйте ! Возможно я неверно определилась с темой, но все же... Подскажите пожалуйста. Наша организация получила приказ о выдаче аттестата на аккредитацию исследовательской лаборатории. Сам аттестат получить до сих пор не можем, так как они не выдаются (отсутствие бланков). Есть ли организации, которые столкнулись с такой же проблемой, либо уже получили в этом 2012 году аттестаты? ? ? :umn:
И еще один вопрос по теме - сможем ли мы зарегистрироваться в реестре аттестующих организаций, если вместо аттестата мы направим этот приказ, с номером аттестата и сроками действия? :mol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 10:17 pm
Сообщений: 122
LekaNIOC писал(а):
Здравствуйте ! Возможно я неверно определилась с темой, но все же... Подскажите пожалуйста. Наша организация получила приказ о выдаче аттестата на аккредитацию исследовательской лаборатории. Сам аттестат получить до сих пор не можем, так как они не выдаются (отсутствие бланков). Есть ли организации, которые столкнулись с такой же проблемой, либо уже получили в этом 2012 году аттестаты? ? ? :umn:
И еще один вопрос по теме - сможем ли мы зарегистрироваться в реестре аттестующих организаций, если вместо аттестата мы направим этот приказ, с номером аттестата и сроками действия? :mol:


Аттестаты выдаются. Сама еще не видела, но мой знакомый уже держал эти бланки в руках. Вам должны выслать документ за тем номером, который указан в приказе. Свяжитесь со своей экспертной организацией, напомните о себе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 10:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 10:23 am
Сообщений: 14
Самарчанка писал(а):

Аттестаты выдаются. Сама еще не видела, но мой знакомый уже держал эти бланки в руках. Вам должны выслать документ за тем номером, который указан в приказе. Свяжитесь со своей экспертной организацией, напомните о себе...


Знаете, напоминали уже, и не раз... Звонили в экспертную организацию, и в Москву.. Нас все время травят завтраками... Грубят по телефону... Вообщем ситуация из ряда вон выходящая!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 10:17 pm
Сообщений: 122
Помню, как Савинов (Партнерство аудиторов) просил о случаях задержек рассмотрения в Росаккредитации сообщать ему... Якобы руководитель Росаккредитации обещал незамедлительно принимать жесткие меры к своим сотрудникам... Вот такие были слова... А у Вас реальное положение дел...
Может быть к руководителю Росаккредитации обратиться письменно, изложив ситуацию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь