Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 9:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 2:40 pm
Сообщений: 4
Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий проведенная центральным органом ССОТ - Государственным учреждением «Всероссийский центр охраны труда» с марта 2004 года по сентябрь 2010 года является незаконной. Деятельность органов по сертификации и испытательных лабораторий, незаконно аккредитованных в этот период в ССОТ также является незаконной, так как осуществляется без должной аккредитации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 8:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 5:16 pm
Сообщений: 43
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 1 сентября 2010 г. N 779н г. Москва
"О признании утратившими силу некоторых постановлений Минтруда России и установлении сроков действия аттестатов аккредитации, выданных испытательным лабораториям"
Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5319 22 октября 2010 г .
Вступает в силу 2 ноября 2010 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2010 г. Регистрационный N 18728
Приказываю:
1. Признать утратившими силу:
постановление Минтруда России от 24 апреля 2002 г. N 28 "О создании Системы сертификации работ по охране труда в организациях" (зарегистрировано Минюстом России 26 июля 2002 г. N 3622);
постановление Минтруда России от 10 декабря 2002 г. N 77 "Об утверждении Правил аккредитации органов по сертификации и Правил аккредитации испытательных лабораторий" (зарегистрировано Минюстом России 31 января 2003 г. N 4160).
2. Установить, что аттестаты аккредитации, выданные испытательным лабораториям до вступления в силу настоящего приказа, действуют до окончания их срока действия.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра А.Л. Сафонова.
Врио Министра В. Белов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2012 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:50 am
Сообщений: 5
Трост Сергей писал(а):
Если пересчитать убытки работодателей и сотрудников в масштабах всей страны, то они - колоссальны

А поточнее, какие убытки тогда может понести оранизация? заставят аттестацию переделывать ?
А что с компенсациями, которые были установлены по результатам аттестации рабочих мест после АРМ, проведенной ИЛ, у которой ССОТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2012 12:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 7:35 pm
Сообщений: 311
"А поточнее, какие убытки тогда может понести оранизация? заставят аттестацию переделывать ?
А что с компенсациями, которые были установлены по результатам аттестации рабочих мест после АРМ, проведенной ИЛ, у которой ССОТ?"

"Установить, что аттестаты аккредитации, выданные испытательным лабораториям до вступления в силу настоящего приказа, действуют до окончания их срока действия."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2012 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 1:08 pm
Сообщений: 2
Сергей Трост, статья занимательная. Вообще одного того, что существует несоответствие в наименованиях систем сертификации, уже более, чем достаточно, чтобы Минздрав обратил внимание на эту проблему. И чтобы приняты были наконец поправки к ТК, исключающие требование об обязательном производстве ССОТ после АРМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2012 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 10:23 pm
Сообщений: 3
Ну что, если аттестация рабочих мест проведена незаконно, то соответственно и компенсации недействительны. И в этом случае рекомендую незамедлительно обратиться к юристу, ведь в случае проверок организация понесет значительные убытки..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 10:42 am
Сообщений: 75
Откуда: г. Владимир
Согласно ГОСТ Р 51000.4-208, глава 13, в ИЛ может находится на договорах аренды не более 25% от испытательного оборудования. В связи с этим возникло 2 вопроса:
1. Можно ли арендовать оборудование у организации, не имеющей свою ИЛ ? (например у ЧП или у организации не имеющей отношения к измерениям, но имеющей необходимые приборы)
2. Можно ли арендовать оборудование у ИЛ, которая данный прибор уже сдает в аренду другой ИЛ ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 8:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:50 am
Сообщений: 5
Vo1 писал(а):
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 1 сентября 2010 г. N 779н г. Москва
"О признании утратившими силу некоторых постановлений Минтруда России и установлении сроков действия аттестатов аккредитации, выданных испытательным лабораториям"
Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5319 22 октября 2010 г .
Вступает в силу 2 ноября 2010 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2010 г. Регистрационный N 18728
Приказываю:
1. Признать утратившими силу:
постановление Минтруда России от 24 апреля 2002 г. N 28 "О создании Системы сертификации работ по охране труда в организациях" (зарегистрировано Минюстом России 26 июля 2002 г. N 3622);
постановление Минтруда России от 10 декабря 2002 г. N 77 "Об утверждении Правил аккредитации органов по сертификации и Правил аккредитации испытательных лабораторий" (зарегистрировано Минюстом России 31 января 2003 г. N 4160).
2. Установить, что аттестаты аккредитации, выданные испытательным лабораториям до вступления в силу настоящего приказа, действуют до окончания их срока действия.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра А.Л. Сафонова.
Врио Министра В. Белов


Читайте статью выше внимательнее: изначально все было неправильно организовано и после того, как распался Минтруд, никто не мог выдавать аттестаты акредитации ССОТ. Приказ Минздрава не может узаконить то, что изначально было вне рамок закона. Это как получать паспорт по поддельному свидетельству о рождении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 5:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 1:08 pm
Сообщений: 2
Если после после упразднения Министерства труда и социального развития Российской Федерации, начиная с марта 2004 года, ССОТ не имела законодательно определенного органа, наделенного полномочиями по аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), то на основании чего выдавались аттестаты? Просто сбор денег? 7 лет беззакония и до сих пор не разгребли проблемы. Куда смотрит Минздрав? :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 7:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
Цитата:
Ну что, если аттестация рабочих мест проведена незаконно, то соответственно и компенсации недействительны. И в этом случае рекомендую незамедлительно обратиться к юристу, ведь в случае проверок организация понесет значительные убытки..

Не нужно нагнетать истерию по части законности АРМ при выполнении измерений лабораторией, аккредитованной в ССОТ.
Нет этой проблемы. Нет никаких нарушений в такой аттестации.
Если уж говорить о требованиях документов, то атестацию рабочих мест проводит не какая-то там лаборатория, а работодатель в соответствии с Порядком АРМ (который, кстати, утвержден МЗСР во исполнение ст. 209 ТК). И в этом порядке, как в предыдущем по приказу 569 (до 1 сентября 2011 г.), так и по действвующему по приказу 342 (с 1 сентября 2011 г.) нет требований, что к проведению АРМ работодатель обязан привлекать аккредитованную лабораторию.
В предыдущем порядке какой-либо аккредитации вообще не требовалось, а с 1 сентября 2011 г. требуется аккредитация аттестующей организации, а не лаборатории.
А как и кого аккредитовать в качестве аттестующей организации - это полное законное право МЗСР.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 9:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 9:08 am
Сообщений: 1
Можете сюда посмотреть - интересная тоже статейка: http://dtt.avo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=157:2011-07-27-10-42-46&catid=12:oxrana-truda


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 5:16 pm
Сообщений: 43
[quote] Не нужно нагнетать истерию по части законности АРМ при выполнении измерений лабораторией, аккредитованной в ССОТ.
Нет этой проблемы. [quote]

Поддерживаю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 1:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
praktik писал(а):
Не нужно нагнетать истерию по части законности АРМ при выполнении измерений лабораторией, аккредитованной в ССОТ.
Нет этой проблемы. Нет никаких нарушений в такой аттестации.
Если уж говорить о требованиях документов, то атестацию рабочих мест проводит не какая-то там лаборатория, а работодатель в соответствии с Порядком АРМ (который, кстати, утвержден МЗСР во исполнение ст. 209 ТК). И в этом порядке, как в предыдущем по приказу 569 (до 1 сентября 2011 г.), так и по действвующему по приказу 342 (с 1 сентября 2011 г.) нет требований, что к проведению АРМ работодатель обязан привлекать аккредитованную лабораторию.
В предыдущем порядке какой-либо аккредитации вообще не требовалось, а с 1 сентября 2011 г. требуется аккредитация аттестующей организации, а не лаборатории.
А как и кого аккредитовать в качестве аттестующей организации - это полное законное право МЗСР.

Немного не так... Надо рассматривать несколько документов в совокупности
1. Лаборатория, аккредитованная в ССОТ, занималась не АРМ, а сертификацией работ по охране труда. Об этом свидетельствуют даже некоторые положения отмененного Постановления Минтруда от 10.12.2002 № 77, приложение № 2: «6. Сертификация работ по охране труда в организациях осуществляется посредством проверки и оценки соответствия элементов деятельности работодателя по обеспечению охраны труда государственным нормативным требованиям охраны труда с учетом проведения аттестации рабочих мест по условиям труда и особенностей организации работ по охране труда в отраслях экономики». И в тексте Сертификата соответствия: «4. Процедурами сертификации работ по охране труда в организации подтверждены следующие итоги аттестации рабочих мест по условиям труда». Отсюда следует, что аккредитация испытательной лаборатории в области сертификации не равнозначна аккредитации в области измерений для АРМ.
2. Теперь АРМ проводит не работодатель, а "совместно работодатель и аттестующая организация, привлекаемая работодателем для выполнения работ по аттестации, на основании договора гражданско-правового характера" (№ 342н).
3. По приказу № 569 аттестующей организации могло не быть вообще, но вот организация, проводящая замеры, должна была быть аккредитована. «45. Результаты аттестации рабочих мест по условиям труда оформляются в виде пакета документов, содержащего: 3) копии документов на право проведения измерений и оценок условий труда Аттестующей организацией (в случае ее привлечения)» Здесь прямо указывалось, что Аттестующая организация могла и не привлекаться, а инструментальные замеры могли осуществляться самостоятельно, если в соответствии с п. 18 часть 5) имелась аккредитация.
4. Согласен, что "с 1 сентября 2011 г. требуется аккредитация аттестующей организации", но не согласен, что это не касается лаборатории. Приказ МЗСР от 01.04.2010 № 205н конкретно говорит, что "7. Организация, предполагающая осуществление функции по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - аттестующая организация), в дополнение к сведениям, указанным в пункте 5 Правил, указывает в заявлении:
сведения об аккредитованной испытательной лаборатории аттестующей организации, осуществляющей измерительные и оценочные работы, предусмотренные действующим порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда..."
Привлекать к измерениям кого-либо аттестущая организация теперь не вправе, потому что "14. Оценка соответствия условий труда гигиеническим нормативам проводится специалистами аттестующей организации", а также п. 20 и 29 (№ 342н).
То есть теперь организация, чтобы быть аккредитованной в МЗСР на право проведения АРМ, должна обязательно иметь собственную аккредитованную лабораторию!
Об аккредитации лабораторий читайте письмо МЗСР.
Вложение:
Письмо МЗСР.rar


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 11:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:50 am
Сообщений: 5
praktik писал(а):
Цитата:
Ну что, если аттестация рабочих мест проведена незаконно, то соответственно и компенсации недействительны. И в этом случае рекомендую незамедлительно обратиться к юристу, ведь в случае проверок организация понесет значительные убытки..

Не нужно нагнетать истерию по части законности АРМ при выполнении измерений лабораторией, аккредитованной в ССОТ.
Нет этой проблемы. Нет никаких нарушений в такой аттестации.
Если уж говорить о требованиях документов, то атестацию рабочих мест проводит не какая-то там лаборатория, а работодатель в соответствии с Порядком АРМ (который, кстати, утвержден МЗСР во исполнение ст. 209 ТК). И в этом порядке, как в предыдущем по приказу 569 (до 1 сентября 2011 г.), так и по действвующему по приказу 342 (с 1 сентября 2011 г.) нет требований, что к проведению АРМ работодатель обязан привлекать аккредитованную лабораторию.
В предыдущем порядке какой-либо аккредитации вообще не требовалось, а с 1 сентября 2011 г. требуется аккредитация аттестующей организации, а не лаборатории.
А как и кого аккредитовать в качестве аттестующей организации - это полное законное право МЗСР.


И это все безо всяких ссылок и обоснований? У Вас что, у самих лаборатория аккредитована в ССОТ??? Защищаете. Без аргументов - бесполезно)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аккредитация испытательных лабораторий
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 5:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 5:26 pm
Сообщений: 131
mborisov писал(а):
И это все безо всяких ссылок и обоснований? У Вас что, у самих лаборатория аккредитована в ССОТ??? Защищаете. Без аргументов - бесполезно)))

Как можно обосновать то, чего нет. :mrgreen:
Это Вы придумали, что АРМ проводит испытательная лаборатория и, соответственно, ее аккредитация влияет на легитимность АРМ. Вот, сами придумали - сами и обосновывайте.
А обосновывать то, чего нет, я, лично, не собираюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь