Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Какой порядок АРМ лучше?
Положение №12 1%  1%  [ 3 ]
Приказ 569 7%  7%  [ 17 ]
Приказ 342н 15%  15%  [ 34 ]
Лучшее конечно впереди 70%  70%  [ 162 ]
Что такое АРМ? 7%  7%  [ 17 ]
Всего голосов : 233
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Чт сен 05, 2013 8:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
можете весь свой ворох бумаг по АРМ отдать на бесплатную экспертизу и Вам дадут заключение, что у Вас эти бумаги и рядом с АРМ не валялись... это же видно невооруженным ухом из ваших слов...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Чт сен 05, 2013 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Бесплатной экспертизой аттестации занимается Департамент занятости населения совместно с прокуратурой. Ну и это вариант загреметь на штрафы.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Чт сен 05, 2013 1:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):
Бесплатной экспертизой аттестации занимается Департамент занятости населения совместно с прокуратурой.


Ненадо врать и пугать!!!

Так говорят только те аттестующие организации, которые боятся, что закачик АРМ отдаст их "творение" на экспертизу и им все придется переделывать или возвращать деньги!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Чт сен 05, 2013 1:43 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Прокуратура никогда не лезет в эспертизу АРМ.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Чт сен 05, 2013 2:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1735
Cinderella писал(а):
Бесплатной экспертизой аттестации занимается Департамент занятости населения совместно с прокуратурой. Ну и это вариант загреметь на штрафы.

Большего бреда я ещё не слышал. Во-первых, платной экспертизы не бывает. Если кто-то истребует с вас денег за эту штуку, смело фиксируйте факт на видео и топайте в ту самую прокуратуру. Во-вторых, прокуратуре до ваших экспертиз, как до Пекина пешком. Прокуратора - орган надзора за соблюдением законодательства, любого. И прокурору фиолетово на результаты вашей АРМ. Его если и интересует, то факт проведения, как факт выполнения закона (ТК РФ, ст. 212). И то, его это интересует только по запросу ГИТ (и иных заинтересованных уполномоченных). А обычно ему и без вас работы хватает.

з.ы. А вот непредоставление отчётности о результатах АРМ в ГИТ - это весьма доступный способ загреметь. Неознакомление работников с результатами АРМ в сроки, установленные в 342н (при наличии приказа о завершении) - то же шанс. Статья то в КоАПе одна - одинёшенка всё ещё, "нарушение законодательства о труде" называется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 5:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Спасибо большое всем за ответы! Теперь хоть ясны риски стали.

павел писал(а):
Так говорят только те аттестующие организации, которые боятся, что закачик АРМ отдаст их "творение" на экспертизу и им все придется переделывать или возвращать деньги!!!


Да, похоже на то, потому что сами не заморачивались и теперь боятся, что результаты могут быть аннулированы. Все логично.

EUGEN писал(а):
Неознакомление работников с результатами АРМ в сроки, установленные в 342н (при наличии приказа о завершении)


Ознакомление проведено даже без наличия приказа о завершении.

EUGEN писал(а):
А вот непредоставление отчётности о результатах АРМ в ГИТ


Мне в голову только один способ сейчас приходит, выпустить приказ о завершении и топать в ГИТ со сводной ведомостью и данными об аттестующей организации.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 5:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Cinderella писал(а):
Бесплатной экспертизой аттестации занимается Департамент занятости населения совместно с прокуратурой. Ну и это вариант загреметь на штрафы.


павел писал(а):
Ненадо врать и пугать!!!


Ну цели врать и пугать я не преследую. Сама никогда не сталкивалась с такими проблемами с АРМ, потому что проводили ее по всем требованиям 342н приказа с соблюдением всех сроков. Поэтому ни о каких бесплатных экспертизах не задумывались:)

Теперь сменила место работы и на новом никто не "запаривался", как проводилась аттестация и какие правовые последствия у таких ошибок и недоделок:(

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 8:21 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):

Мне в голову только один способ топать в ГИТ со сводной ведомостью и данными об аттестующей организации.


неверно!!!!

сначала на экспертизу....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 9:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
павел писал(а):
неверно!!!!

сначала на экспертизу....



Поймите меня правильно, работодатель считает, что у него все проведено идеально, что сейчас задним числом приказы напечатаем и порядок полный.

Мое мнение-такая аттестация может лежать только на полке и вообще желательно провести все по новой, НО (!!!) эти затраты нужно обосновать.

А как это сделать, если "работодатель считает, что у него все проведено идеально"?

Я не знаю всех подводных камней, но имхуется мне, что если началась аттестация 22.12.2010 года, то проводилась она по 569 приказу. Когда отданы карты были, никто не знает. Конторе, которая проводила аттестацию, все акты подписали. Соответственно теперь к ним невозможно предъявить никаких претензий.

А если смотреть с позиции, что предприятие само не оформило завершение аттестации вовремя приказом, то сделанная АРМ автоматически перестала действовать с выходом 342н приказа.

Экспертиза это вариант доказать недействительность такой аттестации, но в этом заинтересована только я, работодатель считает, что все в порядке.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 9:19 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):

Экспертиза это вариант доказать недействительность такой аттестации, но в этом заинтересована только я, работодатель считает, что все в порядке.


вы допишите в эту АРМ все недостающие бумаги приказы и скажите гене, чтобы не облапошится в ГИТ надо сначала бесплатно проэспертизировать эту АРМ........ а иначе ГИТ сразу выпишет штраф если что не так и сразу включит вас в проверку...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 2:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 3:52 pm
Сообщений: 8
Откуда: Saint-Petersburg
Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по новому порядку АРМ я должен аттестовывать офисных сотрудников, если они еще ни разу не проходили АРМ?!
Строительная компания. Рабочих специальностей нет, только ИТР и офисники.
Заранее спасибо!

P.S. если кто ни будь из Санкт-Петербурга и знает ГИТов по Центральному району, отзовитесь!!! :)
заранее спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Sema-13 писал(а):
Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по новому порядку АРМ я должен аттестовывать офисных сотрудников, если они еще ни разу не проходили АРМ?!
Строительная компания. Рабочих специальностей нет, только ИТР и офисники.
Заранее спасибо!

P.S. если кто ни будь из Санкт-Петербурга и знает ГИТов по Центральному району, отзовитесь!!! :)
заранее спасибо!


1. В соответствии с письмом минтруда, если заняты больше 50 % времени с ПК и проходят обязательные медосмотры - должны.

2. В соответствии с п. 4 342н (если на нем и остановиться) - Нет. А вот если дойти до п. 8 - то вроде как повторная АРМ должна быть (если заняты больше 50 % времени с ПК и проходят обязательные медосмотры). Про первичную не говорится.

3. Я в центре недавно, с ГИТами еще не довелось познакомиться, хотя как раз именно по этому вопросу и собирался обратиться 8)

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Ingenio писал(а):
Sema-13 писал(а):
Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по новому порядку АРМ я должен аттестовывать офисных сотрудников, если они еще ни разу не проходили АРМ?!
Строительная компания. Рабочих специальностей нет, только ИТР и офисники.
Заранее спасибо!

P.S. если кто ни будь из Санкт-Петербурга и знает ГИТов по Центральному району, отзовитесь!!! :)
заранее спасибо!


2. В соответствии с п. 4 342н (если на нем и остановиться) - Нет. А вот если дойти до п. 8 - то вроде как повторная АРМ должна быть (если заняты больше 50 % времени с ПК и проходят обязательные медосмотры). Про первичную не говорится.


Если Вы согласны с п.4, то дальше можно не читать. Последующие пункты действуют на то, что осталось после применения п.4.
Но устно представители Минтруда утверждают, что первичная аттестация должна быть у всех.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 2:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
А судам вообще плевать на устные высказывания.
Вот цитата из судебного решения об отказе в удовлетворении претензий прокурора по поводу отсутствия АРМ:

"Ссылки истца на позицию директора Департамента условий и охраны труда Министерства труда и социальной защиты РФ, приведенную в средствах массовой информации относительно необходимости обязательного проведения первичной аттестации рабочих мест, не могут быть приняты судом во внимание, поскольку правоопределяющего значения изложенные доводы не имеют, носят рекомендательный характер и не формулируют норм права, осуществляющих регулирование в сфере трудового законодательства"

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
СообщениеДобавлено: Ср сен 18, 2013 10:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
strannikk писал(а):
А судам вообще плевать на устные высказывания.
Вот цитата из судебного решения об отказе в удовлетворении претензий прокурора по поводу отсутствия АРМ:

"Ссылки истца на позицию директора Департамента условий и охраны труда Министерства труда и социальной защиты РФ, приведенную в средствах массовой информации относительно необходимости обязательного проведения первичной аттестации рабочих мест, не могут быть приняты судом во внимание, поскольку правоопределяющего значения изложенные доводы не имеют, носят рекомендательный характер и не формулируют норм права, осуществляющих регулирование в сфере трудового законодательства"


А как бы это решение раздобыть?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 242 ]  На страницу   Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь