Порядок проведения АРМ 342н

strannikk · **Добавлено:** Пн мар 26, 2012 1:20 pm

AKSYNYA писал(а):

вот такие места необходимо аттестовать:
1. мастер, занятый на мехобработке (аналогичное место уже аттестовано: станочник, занятый на мехобработке) - 1 рабочая еденица
2. мастер (аналогичных нет, существуют только рангом выше такие как ст.мастер) - 3 рабочих еденицы
3. обжигальщик (аналогией могу представить только шихтовщиков и загрузчиков-выгрузчиков т.к. работают в одном отделении) - 5рабочих едениц
4. пропитчик - аналога нет - 9рабочих ед.
5. огнеупорщик - 3 раб.еденицы
первые 4 профессии по структуре относятся к 1-му участку, 5 к другому.
1 - пятидневка, 2-5 - работа по сменам

Аттестовывать надо столько рабочих мест, сколько работает в смене. Мастер (1) и станочник - это не аналогичные места. Вроде на 13 мест не тянет.

инженерша · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 5:36 am

strannikk писал(а):

Dana Scully писал(а):

Да тут приходится лавировать в зависимости от требований экспертизы. Ее мнение, как и решения судов в разных териториях бывают диаметрально противоположными.

В полномочия экспертизы входит проверять правильность оформления протоколов и проведения измерений и оценки!!!!! Указывать аттестационной комиссии кому какие льготы устанавливать или снимать нет таких полномочий, эксперт может дать РЕКОМЕНДАЦИЮ!!!! В свое время сама к ним обращалась (рассказывала про наших водителей) так вот один эксперт меня носом тыкал что нет там льгот, а другой расжевал, что я могу не обращать внимание на эти доводы, так как документально ни один из них не напишет эти "догмы", нет у них власти такой.

павел · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 7:14 am

инженерша писал(а):

эксперт может дать РЕКОМЕНДАЦИЮ!!!! ..... один эксперт меня носом тыкал что нет там льгот, а другой расжевал, что я могу не обращать .

да что Вы беззубых слушаете!!! напокупают такие себе протезов по блату и людям мозги мусляют...

Читайте НПА!!!

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 25 апреля 2003 г. N 244

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОВЕДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
УСЛОВИЙ ТРУДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.02.2005 N 49)
12. Экспертное заключение должно содержать обоснованные выводы о соответствии (несоответствии) условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
14. Заказчик в случае несогласия с экспертным заключением может обжаловать его в судебном порядке.

Клык · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 8:51 am

Dana Scully писал(а):

Ах да, я и забыла, что экспертиза у нас рулит в регионах. Только эта процедура не обязательна для всех подряд - это раз. Во вторых - это всего лишь минение экспертов, которое можно учитывать, а можно и не учитывать (смотря что дешевле). В третьих - наверное есть механизмы оспаривания мнения эксперта?

1.

2. В случае выявления по результатам государственной экспертизы условий труда, проведенной в целях оценки качества аттестации, несоответствия материалов аттестации государственным нормативным требованиям аттестационная комиссия разрабатывает и реализует комплекс мер по приведению материалов аттестации в соответствие с экспертным заключением (п.51. Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 342н).

3.Заказчик в случае несогласия с экспертным заключением может обжаловать его в судебном порядке (п.14. Положения, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 25.04.2003 N 244). Помимо этого в административном регламенте (в каждом регионе свой) должен быть предусмотрен порядок досудебного обжалования.

strannikk · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:02 am

Клык писал(а):

Dana Scully писал(а):

Ах да, я и забыла, что экспертиза у нас рулит в регионах. Только эта процедура не обязательна для всех подряд - это раз. Во вторых - это всего лишь минение экспертов, которое можно учитывать, а можно и не учитывать (смотря что дешевле). В третьих - наверное есть механизмы оспаривания мнения эксперта?

2. В случае выявления по результатам государственной экспертизы условий труда, проведенной в целях оценки качества аттестации, несоответствия материалов аттестации государственным нормативным требованиям аттестационная комиссия разрабатывает и реализует комплекс мер по приведению материалов аттестации в соответствие с экспертным заключением (п.51. Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 342н).

Государственная экспертиза - это не МЗСР. Написано с опережением действующего положения о государственной экспертизе. В проекте будет проводиться экспертиза АРМ, а пока это превышение полномочий

Клык · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:14 am

strannikk писал(а):

Государственная экспертиза - это не МЗСР. Написано с опережением действующего положения о государственной экспертизе. В проекте будет проводиться экспертиза АРМ, а пока это превышение полномочий

Бред!

Статья 216.1 ТК РФ - "Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:
качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда;"

strannikk · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:16 am

Клык писал(а):

strannikk писал(а):

Государственная экспертиза - это не МЗСР. Написано с опережением действующего положения о государственной экспертизе. В проекте будет проводиться экспертиза АРМ, а пока это превышение полномочий

Бред!

Статья 216.1 ТК РФ - "Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:
качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда;"

В ТК записали (декларация), а в Положение об экспертизе забыли сделать исправления

Dana Scully · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:30 am

Клык писал(а):

Dana Scully писал(а):

2. В случае выявления по результатам государственной экспертизы условий труда, проведенной в целях оценки качества аттестации, несоответствия материалов аттестации государственным нормативным требованиям аттестационная комиссия разрабатывает и реализует комплекс мер по приведению материалов аттестации в соответствие с экспертным заключением (п.51. Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 342н).

А у меня вопрос риторический: "Что это такое "государственные нормативные требования"? Нет же такого понятия в ТК РФ.
Вопрос №2: согласно ст. 216.1 ТК РФ "...Лица, осуществляющие государственную экспертизу условий труда, обязаны:
составлять по результатам экспертизы заключения о соответствии (несоответствии) условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда..."
Т.е. соответствуют условия труда (как совокупность факторов производственной среды и трудового процесса...) этим гос. норм. треб. ОТ или нет - я так понимаю ТК РФ, или есть какой то секрет?

Клык · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:37 am

Статья 211 ТК РФ. Государственные нормативные требования охраны труда :wink:

Dana Scully · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:41 am

Клык писал(а):

Статья 211 ТК РФ. Государственные нормативные требования охраны труда :wink:

И я о том же, государственные нормативные требования охраны труда - есть, а государственных нормативных требований - нет, а Порядок говорит именно о последних.

strannikk · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:45 am

Клык писал(а):

Статья 211 ТК РФ. Государственные нормативные требования охраны труда :wink:

Плюс: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2010 г. N 1160
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О РАЗРАБОТКЕ, УТВЕРЖДЕНИИ И ИЗМЕНЕНИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ
АКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА

павел · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:53 am

Dana Scully писал(а):

государственных нормативных требований - нет, а Порядок говорит именно о последних.

имеется ввиду ЛЮБЫм государственным нормативным требованиям, в т.ч. и государственным нормативным требованиям по охране труда... :wink1:

павел · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:55 am

strannikk писал(а):

Клык писал(а):

strannikk писал(а):

Государственная экспертиза - это не МЗСР. Написано с опережением действующего положения о государственной экспертизе. В проекте будет проводиться экспертиза АРМ, а пока это превышение полномочий

Бред!

Статья 216.1 ТК РФ - "Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:
качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда;"

В ТК записали (декларация), а в Положение об экспертизе забыли сделать исправления

а разве ТК не имеет прямого действия?

Клык · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 9:56 am

Dana Scully писал(а):

Клык писал(а):

Статья 211 ТК РФ. Государственные нормативные требования охраны труда :wink:

И я о том же, государственные нормативные требования охраны труда - есть, а государственных нормативных требований - нет, а Порядок говорит именно о последних.

Не стоит цепляться за отдельные неточности 342н приказа, их там хватает предостаточно.
А по теме можно привести еще 209 статью ТК РФ - "Государственная экспертиза условий труда - оценка соответствия объекта экспертизы государственным нормативным требованиям охраны труда". То есть понятно, что в 342н речь идет именно о государственных нормативных требованиях охраны труда.

strannikk · **Добавлено:** Вт мар 27, 2012 10:00 am

Dana Scully писал(а):

Клык писал(а):

Статья 211 ТК РФ. Государственные нормативные требования охраны труда :wink:

И я о том же, государственные нормативные требования охраны труда - есть, а государственных нормативных требований - нет, а Порядок говорит именно о последних.

Из 342н:
3. Результаты аттестации используются в целях:
разработки и реализации мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда;
.....
подтверждения соответствия организации работ по охране труда государственным нормативным требованиям охраны труда;
п.6....
Аттестующая организация - юридическое лицо, аккредитованное в установленном порядке*(2) в качестве организации, оказы-вающей услуги по аттестации и выполняющей на основании договора гражданско-правового характера с работодателем измерения и оценки, а также оценку соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, проводимую в соответствии с разделом III Порядка, оформление и подготовку отчета об аттестации.
III. Порядок проведения оценки соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда и т.д
...
24. Оценка травмоопасности производственного оборудования проводится путем анализа технической документации, содер-жащей требования безопасности при выполнении работ, внешнего осмотра производственного оборудования в ходе штатной работы на соответствие его состояния требованиям действующих нормативных правовых актов по охране труда.
25. Оценка травмоопасности инструментов и приспособлений проводится путем внешнего осмотра и проверки соответствия их состояния требованиям нормативных правовых актов по охране труда.
и т.д.

Так что в Порядке говорится о государственных нормативных требованиях охраны труда
А если где-то и забыли добавить "охраны труда", то это вопрос к разработчикам

Порядок проведения АРМ 342н

Кто сейчас на форуме