Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Какой порядок АРМ лучше?
Положение №12 1%  1%  [ 3 ]
Приказ 569 7%  7%  [ 17 ]
Приказ 342н 15%  15%  [ 34 ]
Лучшее конечно впереди 70%  70%  [ 162 ]
Что такое АРМ? 7%  7%  [ 17 ]
Всего голосов : 233
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 04, 2011 9:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Владимир Ильич писал(а):
Клык писал(а):
Владимир Ильич писал(а):
Строка 040

Т.е. надо писать "ДА" или "НЕТ". Другого не дано.




Почему не дано, напишите да,нет :wink:



ПОлучается :)

продолжительность рабочего времени - Да
продолжительность рабочего времени - Нет
В чем разница? :roll:

Скорее всего имелась в Виду сокращенная продолжительность рабочего времени - тогда Да/Нет логично получается. Но в карте написано то что написано.


А где Вы увидели, что для фактического значения надо указывать "да-нет"? В этой колонке указывается фактическое значение: 40, 39, 36 и т.д. А уже необходимость компенсации - это уже "да-нет" и основание.
"Фактическое наличие" - это конкретная величина, а не "да-нет"

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 04, 2011 9:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
strannikk писал(а):
Владимир Ильич писал(а):
Клык писал(а):
Владимир Ильич писал(а):
Строка 040

Т.е. надо писать "ДА" или "НЕТ". Другого не дано.




Почему не дано, напишите да,нет :wink:



ПОлучается :)

продолжительность рабочего времени - Да
продолжительность рабочего времени - Нет
В чем разница? :roll:

Скорее всего имелась в Виду сокращенная продолжительность рабочего времени - тогда Да/Нет логично получается. Но в карте написано то что написано.


А где Вы увидели, что для фактического значения надо указывать "да-нет"? В этой колонке указывается фактическое значение: 40, 39, 36 и т.д. А уже необходимость компенсации - это уже "да-нет" и основание.
"Фактическое наличие" - это конкретная величина, а не "да-нет"


Я про фактическое не спрашивал - там все понятно. Меня интересуют кто что пишет в "необходимость компенсации". Точне даже не что пишут, а какой логикой руководствуются.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 04, 2011 12:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Владимир Ильич писал(а):

Я про фактическое не спрашивал - там все понятно. Меня интересуют кто что пишет в "необходимость компенсации". Точне даже не что пишут, а какой логикой руководствуются.


Многоступенчатое цитирование, сразу не разобраться, кто чего хочет :) :)

У меня логика такая: основание надо указыать как для "да", так и для "нет". Необходимость компенсации указывать относительно нормальной продолжительности рабочей недели. Отсюда пишу так:
1. Фактически указано 40 и это правильно, то необходимость компенсации - "нет", основание - ст. 91 ТК.
2. Фактически указано 40, но неправильно, то необходимость компенсации - "да", основание - соответствующее.
3. Фактически указана правильная сокращенная продолжительность рабочей недели. Необходимость компенсации "да", основание - соответствующее.
4. Фактически указана сокращенная продолжительность, но должна быть нормальная. Необходимость компенсации - "нет", основание ст. 91 ТК.
5. Фактически указана неправильная сокращенная продолжительность рабочей недели. Например, медицинскому работнику (женщине), работающей в сельской местности по факту стоит 39 часов. Тогда необходимость компенсации - "да", но в графе основание пишем: рабочая неделя 36 часов по Постановлению ВС СССР от 01.11.1990 № 298/3-1 "О неотложных мерах по улучшению положения женщин, семьи, охраны материнства и детства на селе" (п. 1.3).
В общем, где-то так
:) :) :)

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 17, 2011 11:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 10, 2010 10:33 am
Сообщений: 6
А я думаю, что в столбце «Фактическое наличие» нужно указывать не «40», а «Нет», т.к. 40 часов не является компенсацией.
Из порядка: «в графе "Фактическое наличие" приводятся фактические размеры повышения оплаты труда, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска,
продолжительности рабочего времени (при их наличии), а также отражается факт выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов ("да" или "нет") работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда; при отсутствии компенсаций делается запись "нет"»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 17, 2011 4:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Рыжий Кот писал(а):
А я думаю, что в столбце «Фактическое наличие» нужно указывать не «40», а «Нет», т.к. 40 часов не является компенсацией.
Из порядка: «в графе "Фактическое наличие" приводятся фактические размеры повышения оплаты труда, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска,
продолжительности рабочего времени (при их наличии), а также отражается факт выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов ("да" или "нет") работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда; при отсутствии компенсаций делается запись "нет"»


В приказе дебильная запись:
в графе "Фактическое наличие" приводятся фактические размеры повышения оплаты труда, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска,
продолжительности рабочего времени (при их наличии), а также отражается факт выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов ("да" или "нет") работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда; при отсутствии компенсаций делается запись "нет".
Почему вдруг после запятой начинается новая строка? Должно быть хотя бы ; А если считать, что после запятой идет все-таки продолжение предложения, то и и в графе фактическое наличие для продолжительности рабочего дня надо писать конкретную величину а не "да-нет"

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 18, 2011 7:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 10, 2010 10:33 am
Сообщений: 6
С одной стороны: "Строка 040. Компенсации работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда"
А с другой: Строка в таблице называется "Продолжительность рабочего времени", а не "Сокращенная продолжительность рабочего времени" :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2011 5:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 11:38 am
Сообщений: 235
Выскажу свое понимание. В стр 40 в столбце Фактическое.... для (доплат, продолжит раб времени и ДО) ставим цифру, для молока и питания ДА/НЕТ. В столбце По рез. оценки УТ в колонке необходимость ставим ДА/НЕТ. В графе Основание если ДА, то НПА. Если нет, то ОТСУТСТВУЕТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 11:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Слушайте, а я не пойму о чем спор! Карту аттестации заполняет аттестационная комиссия! Она должна большинством голосов принять решение будет на этом рабочем месте короткая рабочая неделя или удлиненная, независимо от результатов аттестации, а потом все это передает ГЕНЕ и уже он будет принимать окончательное решение-соглашаться с выводами комиссии или нет, устанавливать или нет.
А вы, если вы эксперт, а не ИОТ например, которого заставили заполнять карту вместо членов комиссии, можете только РЕКОМЕНДОВАТЬ комиссии какие льготы или компенсации можно предусмотреть или не можно!!! Я вам так скажу, условное обозначение "да/нет" сделано специально, что бы переложить ответственность на Гену, это ему надо стоять перед выбором как поступить "давать или не давать" :love: .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 12:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
инженерша писал(а):
Слушайте, а я не пойму о чем спор! Карту аттестации заполняет аттестационная комиссия! Она должна большинством голосов принять решение будет на этом рабочем месте короткая рабочая неделя или удлиненная, независимо от результатов аттестации, а потом все это передает ГЕНЕ и уже он будет принимать окончательное решение-соглашаться с выводами комиссии или нет, устанавливать или нет.
А вы, если вы эксперт, а не ИОТ например, которого заставили заполнять карту вместо членов комиссии, можете только РЕКОМЕНДОВАТЬ комиссии какие льготы или компенсации можно предусмотреть или не можно!!! Я вам так скажу, условное обозначение "да/нет" сделано специально, что бы переложить ответственность на Гену, это ему надо стоять перед выбором как поступить "давать или не давать" :love: .


Если будет РЕКОМЕНДОВАНЫ законные льготы и компенсации, то аттестационная комиссия и гена в случае нежелания устанавливать льготы попадут в категорию нарушителей закона, со всеми вытекающими последствиями. И формулировка "да/нет" никакого отношения не имеет к перекладыванию ответственности установления льгот на гену.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 7:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
считайте, что я буквально процитировала слова В.Н. Коржа, который продолжил, что в случае каких-либо нюансов, за все несет ответственность ГЕНА. И пообещал внести изменения в КоАПФ по виду и размеру штрафов, например от 300 до 500 тыщ на юр. лицо. И еще про всякую там экспертизу, электронную базу данных по АРМ, декларирование и много чего еще долго рассказывал. Был он у нас в сентябре освещал все пробелы 342н. :nail:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 9:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
инженерша писал(а):
считайте, что я буквально процитировала слова В.Н. Коржа, который продолжил, что в случае каких-либо нюансов, за все несет ответственность ГЕНА. И пообещал внести изменения в КоАПФ по виду и размеру штрафов, например от 300 до 500 тыщ на юр. лицо. И еще про всякую там экспертизу, электронную базу данных по АРМ, декларирование и много чего еще долго рассказывал. Был он у нас в сентябре освещал все пробелы 342н. :nail:


И Корж, и Сафонов очень много говорят и обещают, а воз и ныне там (пример 870 Постановление).

А Гена (дурацкое слово конечно... как будто крокодил), скорее платит за все это ненужное удовольствие, а не ответственность несет, т.к. провести АРМ правильно в принципе не возможно.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 06, 2011 10:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
инженерша писал(а):
считайте, что я буквально процитировала слова В.Н. Коржа, который продолжил, что в случае каких-либо нюансов, за все несет ответственность ГЕНА. И пообещал внести изменения в КоАПФ по виду и размеру штрафов, например от 300 до 500 тыщ на юр. лицо. И еще про всякую там экспертизу, электронную базу данных по АРМ, декларирование и много чего еще долго рассказывал. Был он у нас в сентябре освещал все пробелы 342н. :nail:


Это все словеса, которые невозможно пришить к делу. И как верно было выше отмечено, что кроме обещаний от МЗСР трудно чего получить нормального.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 03, 2012 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 8:43 pm
Сообщений: 231
Откуда: СПб
у кого есть примерная форма приказа о окончании арм?
каков порядок информирования ГИТ после АРМ? Спасибо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 13, 2012 2:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 5:03 pm
Сообщений: 23
А вот у меня вопрос по спискам. Рабочих мест. Там есть показатели "Место замера" и "Уровень вредного фактора". Кто их должен заполнять? Комиссия на предприятии? Откуда ж нам знать, если АРМ не было никада? И вообще, если можно, опишите, что надо фактически делать. И если АРМ проводится в несколько этапов, то надо один список составлять, или на каждый этап отдельный? Заранее благодарю тех, кто ответит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок проведения АРМ 342н
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 13, 2012 2:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
FadingDuch писал(а):
А вот у меня вопрос по спискам. Рабочих мест. Там есть показатели "Место замера" и "Уровень вредного фактора". Кто их должен заполнять? Комиссия на предприятии? Откуда ж нам знать, если АРМ не было никада? И вообще, если можно, опишите, что надо фактически делать. И если АРМ проводится в несколько этапов, то надо один список составлять, или на каждый этап отдельный? Заранее благодарю тех, кто ответит.


Заключить договор на проведение аттестации с акредитованной организацией и вопросы все отпадут

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 242 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь