Один план или два?

павел · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 9:07 am

Приложение
к Приказу Минздравсоцразвития России
от 26 апреля 2011 г. N 342н

ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА

12. Аттестационная комиссия:
по результатам аттестации разрабатывает план мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда <*>.
<*> В плане мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда указываются источники финансирования мероприятий, сроки их выполнения, исполнители и устраняемые вредные и (или) опасные производственные факторы по конкретным рабочим местам.

44. Результаты аттестации оформляются аттестационной комиссией в виде отчета об аттестации, к которому прилагаются:
план мероприятий по улучшению и оздоровлению условий труда <*>, образец которого предусмотрен приложением N 8 к Порядку;
<*> План мероприятий по улучшению и оздоровлению условий труда подписывается председателем аттестационной комиссии и после согласования с комитетом (комиссией) по охране труда, профсоюзным или иным уполномоченным работниками представительным органом передается на утверждение работодателю.

Вопрос - это один план или два частично похожих плана???

Эльвира · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 9:18 am

Конечно, два! Иначе это не похоже будет на МЗСР... :lol:

У них прям тяга к бумажонкам, чего один проект по медосмотрам стоит... :evil:

Космачев С. · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 9:21 am

Ни чего, мы уже семимильными шагами приблизаемся к Профрискам, покой нам только сниться...

strannikk · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 9:26 am

Эльвира писал(а):

Конечно, два! Иначе это не похоже будет на МЗСР... :lol:

У них прям тяга к бумажонкам, чего один проект по медосмотрам стоит... :evil:

Конечно один. п.12 - просто расписаны функциональные обязанности аттестационной комиссии. Особенно радует, что п.12 находится вразделе II. Порядок подготовки к проведению аттестации рабочих мест по условиям труда. То есть план мероприятий надо составить еще до начала аттестации :mrgreen:

, но по ее результатам.

Эльвира · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 9:35 am

strannikk писал(а):

То есть план мероприятий надо составить еще до начала аттестации :mrgreen:

, но по ее результатам.

Ну, красавцы! Нескучно живем, товарищи! :lol:

Рассея...

павел · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 9:39 am

Эльвира писал(а):

Конечно, два! Иначе это не похоже будет на МЗСР... :lol:

Это точно!!! Это их конек!!!

А вот как думает наша доблестная ЭКСПЕРТИЗА???

Евгений и его коллеги???

павел · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 9:40 am

strannikk писал(а):

То есть план мероприятий надо составить еще до начала аттестации :mrgreen:

, но по ее результатам.

павел · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 9:43 am

strannikk писал(а):

Конечно один.

Второй тогда вопрос.

В каком плане надо писать про то, что работникам надо установить доплату за условия труда - например 8 %???

strannikk · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 10:04 am

павел писал(а):

strannikk писал(а):

Конечно один.

Второй тогда вопрос.

В каком плане надо писать про то, что работникам надо установить доплату за условия труда - например 8 %???

Я думаю что разделы приказа писали разные люди и , естественно, не согласовали между собой как будет называться план мероприятий. А тот, кто объединял разделы, не задумался о такой "мелочи". А поименовывать план надо в соответствии с Приложением 8. Доплаты вроде не предполагают каких либо реконструкций производства (если не учитывать, какие предложения будут для этого рабочего места от аттестующей организации), а только финансовые затраты до устранения недостатков. И вроде не обязательно в плане мероприятиях упоминать доплаты а достаточно указать доплаты в строке 040 . Хотя не настаиваю на этом. Как вариант, можно указывать в плане необходимость установление доплат, если ранее они не были установлены.

павел · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 10:14 am

strannikk писал(а):

павел писал(а):

strannikk писал(а):

Конечно один.

Второй тогда вопрос.

В каком плане надо писать про то, что работникам надо установить доплату за условия труда - например 8 %???

Я думаю что разделы приказа писали разные люди и , естественно, не согласовали между собой как будет называться план мероприятий. А тот, кто объединял разделы, не задумался о такой "мелочи". А поименовывать план надо в соответствии с Приложением 8. Доплаты вроде не предполагают каких либо реконструкций производства (если не учитывать, какие предложения будут для этого рабочего места от аттестующей организации), а только финансовые затраты до устранения недостатков. И вроде не обязательно в плане мероприятиях упоминать доплаты а достаточно указать доплаты в строке 040 . Хотя не настаиваю на этом. Как вариант, можно указывать в плане необходимость установление доплат, если ранее они не были установлены.

Вот и я о том же...

Во втором плане доплаты писать негоже, этот план другого требует - Мероприятия по улучшению и оздоровлению условий труда....

А вот в первом плане их писать надо, и экспертиза настаивает, и ВРОДЕ логичны они там. Доплаты - это типа мероприятия по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда. Но опять таки первого плана вроде как бы и не существует совсем.....
Вот где собака нашкодила....

Клык · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 10:38 am

павел писал(а):

Эльвира писал(а):

Конечно, два! Иначе это не похоже будет на МЗСР... :lol:

Это точно!!! Это их конек!!!

А вот как думает наша доблестная ЭКСПЕРТИЗА???

Евгений и его коллеги???

Цитата:

«12. Аттестационная комиссия по результатам аттестации разрабатывает план мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.»

Предположим, что это локальный акт организации который не входит в отчет и оформляется в произвольной форме.

Цитата:

«53. Государственный надзор и контроль за соблюдением работодателем настоящего Порядка осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и его территориальными органами (государственными инспекциями труда в субъектах Российской Федерации).»

Так что лучше перестраховаться и подготовить два плана, так как ГИТ может потребовать «план мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда» :wink:

strannikk · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 10:42 am

павел писал(а):

strannikk писал(а):

павел писал(а):

strannikk писал(а):

Конечно один.

Второй тогда вопрос.

В каком плане надо писать про то, что работникам надо установить доплату за условия труда - например 8 %???

Я думаю что разделы приказа писали разные люди и , естественно, не согласовали между собой как будет называться план мероприятий. А тот, кто объединял разделы, не задумался о такой "мелочи". А поименовывать план надо в соответствии с Приложением 8. Доплаты вроде не предполагают каких либо реконструкций производства (если не учитывать, какие предложения будут для этого рабочего места от аттестующей организации), а только финансовые затраты до устранения недостатков. И вроде не обязательно в плане мероприятиях упоминать доплаты а достаточно указать доплаты в строке 040 . Хотя не настаиваю на этом. Как вариант, можно указывать в плане необходимость установление доплат, если ранее они не были установлены.

Вот и я о том же...

Во втором плане доплаты писать негоже, этот план другого требует - Мероприятия по улучшению и оздоровлению условий труда....

А вот в первом плане их писать надо, и экспертиза настаивает, и ВРОДЕ логичны они там. Доплаты - это типа мероприятия по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда. Но опять таки первого плана вроде как бы и не существует совсем.....
Вот где собака нашкодила....

Если предположить что первый план надо написать, то согласен что в нем можно отразить необходимость установление доплат, приведения в соответствие наименований должностей (профессий) с наименованиями, указанными в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов и т.п.. Но при чем тут экспертиза?
Раздел Порядка: V. Порядок оформления результатов аттестации рабочих мест по условиям труда. Тут нет никакого упоминания о первом плане. Значит в отчет его включать не надо и экспертиза его видеть не должна

павел · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 12:18 pm

Клык писал(а):

Так что лучше перестраховаться и подготовить два плана

логично...

павел · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 12:21 pm

strannikk писал(а):

Раздел Порядка: V. Порядок оформления результатов аттестации рабочих мест по условиям труда. Тут нет никакого упоминания о первом плане. Значит в отчет его включать не надо и экспертиза его видеть не должна

тоже логично!!! :!:

Что скажет ЭКСПЕРТИЗА??? :?:

Есть у неЁ право требовать первый план???

Клык · **Добавлено:** Чт сен 15, 2011 12:51 pm

павел писал(а):

strannikk писал(а):

Раздел Порядка: V. Порядок оформления результатов аттестации рабочих мест по условиям труда. Тут нет никакого упоминания о первом плане. Значит в отчет его включать не надо и экспертиза его видеть не должна

тоже логично!!! :!:

Что скажет ЭКСПЕРТИЗА??? :?:

Есть у неЁ право требовать первый план???

Статья 216.1. ТК РФ Государственная экспертиза условий труда
Лица, осуществляющие государственную экспертизу условий труда, имеют право:
запрашивать и безвозмездно получать необходимые для осуществления экспертизы документы и другие материалы.

Один план или два?

Кто сейчас на форуме