Добрый день. Помогите пожалуйста новичку!

Директор попросил разобраться с вредностью, в частности по сварщикам что им положено, а что нет.
На предприятии у нас аттестация рабочих мест не проводилась, мы можем получается не выдавать за молоко, не осуществлять доплату за тяж. усл труда? Т.е только подавать данные в пенсионный фонд, что они нас работают в особых условиях (чтобы была у них льготная пенсия) так как они есть в списках производств, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда.

Вот тут набросал основное, если не правильно поправьте меня:

1) По результатам аттестации рабочих мест (1 раз в 5 лет):

Могут быть следующие компенсации*
*Постановление Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 г. N 870 г.

- сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю в соответствии со статьей 92 Трудового кодекса Российской Федерации;

- ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней;

- повышение оплаты труда - не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда.
Конкретный размер доплат устанавливается по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда и колеблется в пределах: на работах с тяжелыми и вредными условиями труда –4, 8, 12 процентов; с особо тяжелыми и особо вредными условиями труда – 16, 20, 24 процента.

-Молоко или компенсационной выплата в размере, эквивалентном стоимости молока*
*Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития Росcии) от 16 февраля 2009 г. №45н г. Москва
- В соответствии со статьей 222 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ч. I, ст. 3; 2006, N 27, ст. 2878; 2007, N 41, ст. 4844) выдача работникам по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов может быть заменена по письменным заявлениям работников компенсационной выплатой в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, если это предусмотрено коллективным договором и (или) трудовым договором.
- Размер компенсационной выплаты принимается эквивалентным стоимости молока жирностью не менее 2,5% или равноценных пищевых продуктов в розничной торговле по месту расположения работодателя на территории административной единицы субъекта Российской Федерации. Работникам, получающим вместо молока равноценные пищевые продукты, размер компенсационной выплаты устанавливается исходя из стоимости равноценных пищевых продуктов.
- Компенсационная выплата должна производиться не реже 1 раза в месяц.
- В случае обеспечения безопасных (допустимых) условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест и заключением государственной экспертизы условий труда, работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов с учетом мнения первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников.

2) По пенсии:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 января 1991 г. N 10
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКОВ
ПРОИЗВОДСТВ, РАБОТ, ПРОФЕССИЙ, ДОЛЖНОСТЕЙ И ПОКАЗАТЕЛЕЙ,
ДАЮЩИХ ПРАВО НА ЛЬГОТНОЕ ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

Если есть в списке 1 или 2 производств, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях.

Необходимо иметь:
1.Доказательство, что он занят на св.работах не менее 80% рабочего времени
2.Правильная запись в приказе к примеру не сварщик. а как в перечне вред.проф.
3..За 12.5 лет он должен числиться только сварщиком - ни каких совмещений, расширений зон обслуживания и т.п. иначе это не стаж.

870 постановление пока не трогайте.

А сварщику обычно положено следующее:
1. Доплаты за вредные условия труда (как насчитаете, обычно 8-12%)
2. Доп отпуск - 6, либо 12 раб. дней, в зависимости от места сварочных работ (на улице или в помещении)
3. Молоко (обычно всегда обоснованно, но все зависит от эффективности местной вентиляции)
4. Льготная пенсия.

Ну а чтоб подтвердить или снять компенсации. Проведите АРМ ваших сварщиков. Делов то...

Спасибо за скорый ответ!
Я бы хотел не только по сварщикам, а в целом прояснить картину.
1.На основании какого документа? Аттестации раб. мест?
2. На основании какого документа?
3. На основании? *Приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития Росcии) от 16 февраля 2009 г. №45н г. Москва приложении№3, т.е к примеру смотрим сертификат на флюс, и видим там вещества в составе которые есть в приложении №3, значит надо давать молоко, или маляры работаю с краской которая содержит ксилол, толуол,, давать молоко? Или на основании каких документов?
4. Льготная пенсия, назначается так как профессия есть в списке в списке 1 или 2 производств, профессий, с вредными и тяжелыми условиями труда?

1. На основании АРМ и следующих документов:
- Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 3 октября 1986 г. N 387/22-78
- Отраслевых перечней работ, на которых могут производиться указанные доплаты
- 870 постановление для тех людей, у кого по результатам АРМ есть вредность, а в соответствующих перечнях работ их нет (но использование этого постановления пока спорно)

2. Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22

3. Только по результатам АРМ либо инструментальным замерам.
Если концентрации веществ, предусмотренных,
Приказом Миниздрава РФ от 16 февраля 2009 г. N45н, превышают ПДК.

4. Да, именно, но и желательно чтоб вредные условия труда так же были подтверждены АРМ.

Вобщем, проведите АРМ, и картина прояснится.

Т.е если я правильно понял.

Чтобы работнику оформить доплаты за вредные условия труда.
1) Необходимо найти выполняемую им работу, в «Отраслевом перечне работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда» но и также провести АРМ, так как списка не достаточно, т.е это будет доказательством что да человек работает с вредными веществами (к примеру сварочные аэрозоли)

НО, если вступит в силу 870 постановление ТАКЖЕ для тех людей, у кого по результатам АРМ есть вредность, а в соответствующих перечнях работ их нет.

2) Работникам предоставляется дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день
Если есть их должность или вид работы есть в
«Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22
Приложение N 1.»
НО, если вступит в силу 870 постановление ТАКЖЕ для тех людей, у кого по результатам АРМ есть вредность, а в соответствующих перечнях работ их нет.


3)Т.е чтобы давать молоко работником, необходимо провести АРМ, этого работника и если там будет найдены вещества входящие в ПЕРЕЧЕНЬ
ВРЕДНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ, ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ КОТОРЫХ
В ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ РЕКОМЕНДУЕТСЯ УПОТРЕБЛЕНИЕ МОЛОКА
ИЛИ ДРУГИХ РАВНОЦЕННЫХ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ Приказ от 16 февраля 2009 г. N45н, и они превышают ПДК рабочей зоны (ПДК берется изАРМ?)
НО, если вступит в силу 870 постановление ТАКЖЕ для тех людей, у кого по результатам АРМ есть вредность, а в соответствующих перечнях работ их нет.

4) Льготная пенсия, назначается так как профессия есть в списке в списке 1 или 2 производств, профессий, с вредными и тяжелыми условиями труда.

870 станет полноценным положением, когда появится порядок предоставления соответствующих компенсаций (доплаты, доп отпуск и сокращенная продолжительность рабочего дня) в зависимости от класса условий труда. (пункт 2, соответствующего положения).

На молоко 870 не распространяется.

Т.е я все правильно описал, с Вашей помощью, а то надо директору отчитаться? ,:)
Т.е. когда Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации введет порядок предоставления соответствующих компенсаций в зависимости от класса условий труда. В списки можно не смотреть, а руководствоваться результатами АРМ?
Кроме молока (ошибся).

Да вы правильно поняли.
Я бы вам рекомендовал провести АРМ до вступления в силу этого постановления.

Т.к. в проекте приказа, который определяет этот порядок есть глупая фраза (вашему директору она явно не понравится)

5. В случае если на момент заключения трудового договора с работником работодателем не была проведена аттестация рабочих мест по условиям труда, и соответственно, не установлен на рабочих местах класс условий труда, соответствующие компенсации устанавливаются:
для работников, чьи должности (профессии) указаны в Списке производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 24.11.1974 года № 298/Р-22 (далее - Список) - в соответствии указанным Списком;
для работников, чьи должности (профессии) не указаны в Списке - в соответствии с максимальными значениями (класс условий труда 3.4).

Почему же глупая? Как иначе стимулировать проведение АРМ и доказывать необходимость в этом руководству

Владимир Ильич! Спасибо огромное за Ваши ответы, все очень доступно и понятно объяснили!
Буду рад, если могу чем-то помочь.

Это больше похоже на вымогательство ИМХО, но к данной теме это уже не относится. И обсуждалось ранее в других темах.



Всегда пожалуйста

Добрый день! У меня тоже есть вопрос по этой теме: у нас в организации электрогазосварщик совмещает должность водителя, но в пределах 1 часа, как правильно это оформить, чтобы человек не потерял право на льготный стаж?

В трудовую книжку вписана какая профессия? Вот на эту профессию и ориентируется пенсионный фонд при начислении льготного пенсионного обеспечения. При проведении АРМ укажите в процентном соотношении занятость работника на той или иной работе, соответственно определите и время воздействия вредных и опасных факторов. По существующим на сегодняшний день нормативным документам условия труда работника считаются вредными, если он работает в этих условиях не менее 50% рабочего времени (Инструкции о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденна постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 ноября 1975 года № 273/П-21).

Спасибо, Айя, но в том то и проблема, что нужно доказать занятость именно в указанном процентном соотношении, здесь можно сделать хронометраж времени, вести два табеля, но ни то, ни другое не совсем подходит, вот я и интересуюсь, может кто еще что-нибудь посоветует.

Из К+ про табель (Т-13)
Дополнительные графы рекомендуется вводить в табель тем организациям, чьи работники трудятся во вредных условиях. Работники, перечисленные в Списке производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденном Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22, получают дополнительный отпуск без оговорок.
Работники, не указанные в Списке, но выполняющие в отдельные периоды времени работу с вредными условиями труда, предусмотренные в Списке, имеют право на дополнительный отпуск, рассчитываемый пропорционально отработанному времени, на тех же основаниях, что и работники, названные в Списке (п. 13 Инструкции о порядке применения Списка, утвержденной Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20).
При этом в счет времени, проработанного во вредных условиях труда, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, предусмотренного для работников данного производства, цеха, профессии или должности (п. 12 названной Инструкции).
Для предоставления дополнительного отпуска работникам, не указанным в Списке, факт выполнения ими в отдельные периоды времени работ во вредных условиях труда должен быть документально подтвержден. Однако законодательно этот вопрос детально не урегулирован. Поэтому для учета времени работы во вредных условиях труда будет целесообразно ввести дополнительные графы табеля.
В дополнительных графах можно учитывать время работы в ночное время и любую другую информацию, необходимую для оплаты труда.

Оттуда же - смысл такой же
Форма N Т-13 применяется в условиях автоматизированной обработки данных. Бланки этого табеля могут иметь частично заполненные реквизиты, относящиеся к условно-постоянной информации в справочниках программы:
- структурное подразделение, цех (отдел), бригада;
- фамилия, имя, отчество;
- профессия (должность);
- табельный номер и т.д.
Форма табеля может изменяться в соответствии с принятой технологией обработки данных. В соответствии с Постановлением Госкомстата России N 1 при необходимости допускается увеличение количества граф для проставления дополнительных реквизитов по режиму рабочего времени, например времени начала и окончания работы в условиях, отличных от нормальных. Дополнительные графы рекомендуется вводить в табель организациям, работники которых трудятся во вредных условиях. Работники, перечисленные в Списке производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, имеют право на дополнительный отпуск.
Иные, не поименованные в данном Списке работники, выполняющие в отдельные периоды времени работу в производствах и цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, имеют право на дополнительный отпуск, рассчитываемый пропорционально отработанному времени, на тех же основаниях, что и работники, названные в Списке.
В счет времени, проработанного во вредных условиях труда, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, предусмотренного для работников данного производства, цеха, профессии или должности.
Для целей предоставления дополнительного отпуска работникам, не поименованным в Списке, факт выполнения ими в отдельные периоды времени работ во вредных условиях труда должен быть документально подтвержден, но вопрос о том, каким образом это следует делать, законодательство не регулирует. Для учета времени работы во вредных условиях труда подойдут дополнительные графы табеля.
Все вносимые в табель изменения должны быть оформлены на предприятии приказом. Удаление отдельных реквизитов из табеля, как и из других унифицированных форм, не допускается.

Рекомендуемый образец отправил в личку.