Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 13, 2012 9:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
EvgeniyaTY писал(а):
Клык писал(а):
EvgeniyaTY писал(а):
1. наша организация относится к администрации района, которая своим постановление рекомендует нам проводить гос экспертизу. Звоню инспекцию по труду города, а там говорят-нам это сильно не нужно,
2.да и процесс проведения данной экспертизы еще не отлажен. И что дальше?!!!
3.Кто-то так же пишет, что нет четких указаний в НПА и не делает
Черт знает как быть!

1.Вам надо обратиться не в инспекцию, а в орган исполнительной власти субъекта РФ в области ОТ.
2.В нашем регионе процесс отлажен до мулиметра.
3. НПА достаточно! Есть 244 Постановление Правительства, есть ТК РФ, есть государственные норм. требования ОТ. Мало?


если не трудно, по п.3 поподробнее по НПА
224 Постановление - о чем и дата
А в ТК РФ не написано об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ экспертизы

Ах, если бы знали мы на момент заключения договора по АРМ надо прописать условие прохождения экспертизы...Ладно, пропишем в 2017 году. Если доживем!


по 244 я написал, что это за постаовление.
По всей видимости, в ближайшее время будет персмотрено положение об экспертизе и тогда это будет уже обязательным, а не добровольным делом

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 13, 2012 11:29 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
strannikk писал(а):
EvgeniyaTY писал(а):
Клык писал(а):
EvgeniyaTY писал(а):
1. наша организация относится к администрации района, которая своим постановление рекомендует нам проводить гос экспертизу. Звоню инспекцию по труду города, а там говорят-нам это сильно не нужно,
2.да и процесс проведения данной экспертизы еще не отлажен. И что дальше?!!!
3.Кто-то так же пишет, что нет четких указаний в НПА и не делает
Черт знает как быть!

1.Вам надо обратиться не в инспекцию, а в орган исполнительной власти субъекта РФ в области ОТ.
2.В нашем регионе процесс отлажен до мулиметра.
3. НПА достаточно! Есть 244 Постановление Правительства, есть ТК РФ, есть государственные норм. требования ОТ. Мало?


если не трудно, по п.3 поподробнее по НПА
224 Постановление - о чем и дата
А в ТК РФ не написано об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ экспертизы

Ах, если бы знали мы на момент заключения договора по АРМ надо прописать условие прохождения экспертизы...Ладно, пропишем в 2017 году. Если доживем!


по 244 я написал, что это за постаовление.
По всей видимости, в ближайшее время будет персмотрено положение об экспертизе и тогда это будет уже обязательным, а не добровольным делом


http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=24&t=19227

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 18, 2012 3:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 3:33 am
Сообщений: 482
Откуда: Китайская Народная Республика ;)
Обожаю этот форум Изображение , какая прелесть, делать них. не надо, думать тоже и экспертизу так же делать не буду.
А то я тут недавно про неё узнал, мол экспертиза, государственная такая, - чего кого, зачем, куда искать, чего читать, а тут всё написано.
Мало того что АРМ делают с лицензией ( ну спецы там с дипломами, лаборатория вся такая проверенная и аттестованная) так еще и гос. экспертиза. Похоже на ученика и учителя который ошибки проверяет, бумажка на бумажку.

_________________
^_^


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 18, 2012 7:10 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Квазя писал(а):
Мало того что АРМ делают с лицензией ( ну спецы там с дипломами, лаборатория вся такая проверенная и аттестованная) .


много двоешников, лишь денег срубить, лишь бы да какбы....а потом работодатель 5 лет мучается.... а экспертиза она много пользы приносит...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 18, 2012 8:27 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
павел писал(а):
. а экспертиза она много пользы приносит...


причем бесплатно для РБТД.... Три отрицательных экспертизы по аттестующей организации - и посылаем в Москву, на исключение из реестра.... 8)

Вот как можно токарю на ДИП 200 с шумом 90 и светом 75, босому и пьяному, в растянутых трико и полумайке стоящем у неогражденного шпинделя, нарисовать класс 2 :evil: Я имел практику работы в аттестующей организации, но до такого околосексуального сговора с РБТД никогда себе не позволял снисходить :wink:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 9:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Добрый день, уважаемые коллеги!
У меня такой вопрос. Получили заключение госэкспертизы, в котором написано: "Считать качество проведенной аттестации рабочих мест по условиям труда удовлетворительным." Руководство интересуется, что означает "удовлетворительным"? Почему не хорошим или отличным, к примеру? Мне такая формулировка тоже кажется странной. Когда мы в аттестующей организации проводили АРМ, нам выдавали заключение о соответствии качества АРМ государственным нормативным требованиям охраны труда. Подскажите, пожалуйста, что именно должно быть написано в заключении? Я пока не нашла ничего конкретного по этому поводу... :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Удовлетворительно - соответсвует требованиям к процессу аттестации, но без цветочков ибабочек. Счиатйте что Вы провели аттестацию как положено по закону.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 9:50 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
С. Космачев писал(а):
Удовлетворительно - соответсвует требованиям к процессу аттестации, но без цветочков ибабочек. Счиатйте что Вы провели аттестацию как положено по закону.

Сергей, спасибо. Так я и объяснила руководству. Но он просит подтверждения того, что именно так, а не по-другому должно быть написано в заключении экспертизы. Со ссылочкой на НПА. :nerv: Инспектор, выдавший заключение, ссылается на приказ 342н. Но там ничего конкретного нет по этому вопросу.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 9:51 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Коллеги ваяют...

Надо писать - в соответствии с ГНТОТ или не в соответствии....

ДА или таки - не ДА!

А глубокое удовлетворение они должны в другом месте испытывать :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:14 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
м.Евгений писал(а):
Коллеги ваяют...

Надо писать - в соответствии с ГНТОТ или не в соответствии....

ДА или таки - не ДА!

А глубокое удовлетворение они должны в другом месте испытывать :D

Это я всё знаю и понимаю. Но мне надо чем-то обосновать инспектору, почему надо писать именно так. Он считает, что "удовлетворение" - правильно! И отправляет читать 342н.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 12:44 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Джули-Я, как Павел писал, аттестующие организации-двоечники, экспертиза- троечники (у них удовлетворительно-высшая оценка) А мы-отличники , потому, что отличаемся, потому, что нам мало, когда удовлетворительно :wink: .

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 1:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Джули-Я писал(а):
м.Евгений писал(а):
Коллеги ваяют...

Надо писать - в соответствии с ГНТОТ или не в соответствии....

ДА или таки - не ДА!

А глубокое удовлетворение они должны в другом месте испытывать :D

Это я всё знаю и понимаю. Но мне надо чем-то обосновать инспектору, почему надо писать именно так. Он считает, что "удовлетворение" - правильно! И отправляет читать 342н.

В соответствии с Положением экспертиза должна давать заключение - "соответствует" - "не соответсвует". Вас инспектор отправляет к 342н, а Вы его отправьте к Постановлению 244.
Но вообще-то мы не в школе. И применяется оценка "удовлетворительнно" или "неудовлетвоительно". Никаких "хорошо". "плохо", "выбросить в мусорную корзиину". Но не при экспертизе

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 2:07 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
strannikk писал(а):
В соответствии с Положением экспертиза должна давать заключение - "соответствует" - "не соответсвует". Вас инспектор отправляет к 342н, а Вы его отправьте к Постановлению 244.
Но вообще-то мы не в школе. И применяется оценка "удовлетворительнно" или "неудовлетвоительно". Никаких "хорошо". "плохо", "выбросить в мусорную корзиину". Но не при экспертизе

В Постановлении 244 сказано:
12. Экспертное заключение должно содержать обоснованные выводы о соответствии (несоответствии) условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
А нам дано заключение о качестве проведенной АРМ. Как мне кажется, это не одно и то же.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 2:21 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Джули-Я писал(а):
В Постановлении 244 сказано:
12. Экспертное заключение должно содержать обоснованные выводы о соответствии (несоответствии) условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.



Статья 216.1. Государственная экспертиза условий труда

Государственная экспертиза условий труда осуществляется ......
Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:
качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда;
........
Лица, осуществляющие государственную экспертизу условий труда, обязаны:
составлять по результатам экспертизы заключения о соответствии (несоответствии) условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда и направлять указанные заключения в суд, органы исполнительной власти, работодателям,

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государственная экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 09, 2012 3:25 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Джули-Я писал(а):
В Постановлении 244 сказано:
12. Экспертное заключение должно содержать обоснованные выводы о соответствии (несоответствии) условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.



Статья 216.1. Государственная экспертиза условий труда

Государственная экспертиза условий труда осуществляется ......
Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:
качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда;
........
Лица, осуществляющие государственную экспертизу условий труда, обязаны:
составлять по результатам экспертизы заключения о соответствии (несоответствии) условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда и направлять указанные заключения в суд, органы исполнительной власти, работодателям,

Только что процитировала это инспектору. Он говорит, что это заключение о качестве проведённой АРМ, а не условий труда. Действительно, документ называется "Заключение по результатам государственной экспертизы качества проведенной АРМ по условиям труда". Также он утверждает, что качество АРМ оценивается как удовлетворительное, если материалы АРМ соответствуют требованиям ОТ, или неудовлетворительное, если в них есть "косяки". В подтверждение своих слов ссылается на Административный регламент, в котором есть форма заключения. Регламент этот я так и не нашла.
Официальное письмо ему написать, что ли... Пусть ткнёт носом в пункт регламента! :wink:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 53 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь