Приказы МЗСР по реализации постановления 870

Dana Scully · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 10:58 am

Клык писал(а):

Dana Scully писал(а):

Можно даже работодателю самому инициировать процесс судебных разбирательств сразу же после аттестации, на случай если работники потом пожелают подавать иски, правда АРМ д.б. проведена так, что не подкопаешься, а материалы должны быть обдуманно оформлены.

В самой северной оконечности нашего региона был прецедент, когда банковский служащий отсудил у работодателя 6 дней отпуска по п.182 Общие профессии Списка... как "Работники, постоянно работающие на вычислительных машинах", при этом суд сослался на заключение эксперта ИТ, что калькулятор тоже можно признать вычислительной машиной

Слышала такую же историю, по моему из-за освещения там были вредные УТ. Поэтому работодателю очень важно уметь убедительно отстаивать свое решение. А у нас же принято в аттестации не участвовать, а потом чуть-что все валить на аттестующую организацию.

SENKI · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 11:32 am

"А у нас же принято в аттестации не участвовать, а потом чуть-что все валить на аттестующую организацию."
+ мильон!!!
...да кто ж против отмены компенсаций - если всё хорошо??? но если наше зак-во кривое? Федорец по этой теме хорошо прошёлся - нашему работнику стакан молока подавай (пусть превышения по химии будут) - главное стакан!!!! и работодателю легче стакан дать - чем вентиляцию новую поставить!!! - а вы говорите - экономический эффект (колбаса дорогая)!...а крайними конечно аттестующие будут - это факт!

м.Евгений · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 11:43 am

Это не только Федорец прошелся.. а про молоко здесь

Наталия писал(а):

Lector писал(а):

И еще одно удалось: попробуйте у гегемона хоть что-то отобрать! Да умрете доказывать, что он здоровье сохранит и проживет дольше. Он задохнется в дыму и чаде, но будет кричать: дайте полторы копейки доплаты и налейте стакан молока. Бороться нам с вами предстоит не только с работодателями, но и с работниками, вернее, с косностью тех и других.

Ну да. В охране труда я 25 лет. Так вот, была такая история в моем прошлом. Завод по ремонту горного оборудования. Сварщики приваривают к зуб к ковшу горного экскаватора. Зубчик размером с письменный стол. Работа регулярая, вредная. Замеры были ужасающими. С охраной труда на ГОКе было все ОК. Деньги давали. Купили вентсистему за границей. Энергоемкая оказалась штука. Пришлось дополнительную линию тащить, КТП ставить.
Собрали линию для сварщиков, механизировали доставку деталей, чтоб тяжести народ не таскал. Вытяжка, как положено, снизу, чтоб мимо органов дыхания загазованный воздух даже ни-ни.
Замеряем. Просто прелесть! Ну и составили карты, получилось доплат 4% вместо 24%.
Денег вбухали немерянно, но люди зато болеть перестанут, решили. И тут началось... народ стал возмущаться, дескать, верните 24% и на кой нам ваша вентсистема и механизация! Никакие разъяснения не помогали. И тут система стала ломаться с завидной регулярностью. Сами работяги и портили. И тут же бежали в профком жалиться, дышим загазованным воздухом, пусть вернут 24% доплаты!
В результате, все, что можно было сломать, отключить закрыли рабицей, все щиты на замки, все дистанционное управление системой попрятали в ящики и под замок. Так 3 дня прошло... а на 4-й система опять встала. Пошли смотреть что случилось. И обнаружили... лом в КТП.
Вот так...
А инженер по ОТ в такой ситуации между молотом и наковальней. И руководству поперек горла и работникам...не родня, однако.

хмурый · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 11:53 am

Dana Scully писал(а):

..., правда АРМ д.б. проведена так, что не подкопаешься, а материалы должны быть обдуманно оформлены.

Полагаю, что м.Евгению, Клыку, Хмурому
будет интересно узнать как оформить материалы АРМ, чтобы,
далее цитата "что не подкопаешься" при №569 и Р2.2.2006-05.

АРК · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 11:55 am

Solaris писал(а):

Минэкономразвития России извещает о проведении публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия приказа Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 г. № 569 «Об утверждении порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда»

http://www.economy.gov.ru/minec/about/s ... 0110211_03

Будем также ждать результатов проведения публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия приказа Минздравсоцразвития России от 01.04.2010 г. № 205н «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда»

хмурый · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 12:04 pm

aLexNIC писал(а):

Dana Scully писал(а):

...Я думаю, в интересах нас с вами - граждан уменьшение необоснованных льгот, потому-что от этого и колбаса дороже, и проезд, и налоги больше. Что скажете, коллеги?

...очень верно...собственно можно предположить, что идея этого постановления именно такая и была, просто не умеют у нас что то сделать по человечески, ну а результат мы наблюдаем. Возьмем пресловутого повара. Если он работает на оборудовании которое произведено 50 лет назад, то конечно условия труда такие, что ему нужно весь комплект льгот предоставлять...а если на супер пупер современном кнопки нажимает? ...поэтому списки нужно отменять, а льготы давать по результатам аттестации...

Коллеги, давайте использовать терминологию согласно ТрК РФ и иных НПА,
НУ НЕТ У НАС ЛЬГОТ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АРМ.

Хотя безусловно попытка была предпринята
см.
Постановление Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10
(ред. от 02.10.1991)
"Об утверждении Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение"

пункт 2. Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков N N 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест.
3. Руководителям предприятий (объединений), организаций обеспечить своевременную подготовку к введению в действие Списков N N 1 и 2. Провести аттестацию рабочих мест и принять необходимые меры к улучшению условий труда. Определить перечень рабочих мест, наименование профессий и должностей, работникам которых в соответствии с настоящими Списками установлено льготное пенсионное обеспечение, и ознакомить с ними трудящихся.
Поручить Государственному комитету СССР по труду и социальным вопросам давать разъяснения о порядке применения указанных Списков.

Клык · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 12:25 pm

Вся проблема с терминологией идет из за того, что при подготовке новых документов пытаются "передрать" со старых.
Посмотрите, например, проект нового Порядка по аттестации: в карте аттестации Строка 041. Право на досрочное назначение трудовой пенсии, а в приложении 7 "Сводная таблица классов условий труда, льгот и компенсаций" опять льготное пенсионное обеспечение

Solaris · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 3:10 pm

АРК писал(а):

Solaris писал(а):

Минэкономразвития России извещает о проведении публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия приказа Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 г. № 569 «Об утверждении порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда»

http://www.economy.gov.ru/minec/about/s ... 0110211_03

Будем также ждать результатов проведения публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия приказа Минздравсоцразвития России от 01.04.2010 г. № 205н «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда»

а чего ждать?
также напишите все свои претензии

Solaris · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 3:24 pm

Клык писал(а):

Dana Scully писал(а):

Можно даже работодателю самому инициировать процесс судебных разбирательств сразу же после аттестации, на случай если работники потом пожелают подавать иски, правда АРМ д.б. проведена так, что не подкопаешься, а материалы должны быть обдуманно оформлены.

В самой северной оконечности нашего региона был прецедент, когда банковский служащий отсудил у работодателя 6 дней отпуска по п.182 Общие профессии Списка... как "Работники, постоянно работающие на вычислительных машинах", при этом суд сослался на заключение эксперта ИТ, что калькулятор тоже можно признать вычислительной машиной

анекдот у нас вот.
провели АРМ и от ее результатов чуть под стол не слез.
почти все работники НПЗ и АЗС с 3.1. или 3.2..
думаю ладно, наверное вот паров надышались...фиг
оказывается почти все "залетели" на ЭВМ и освещении!
и теперь вот всем нужно доплачивать и отпуск дополнительный..
а собственно пенсион положен только двоим - газосварщику и оператору НПУ (парадокс - а старшему оператору - нет, т.к. в известном списке такого нет).
вобщем бред это АРМ в существующем виде.

SENKI · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 4:55 pm

За ПЭВМ и освещение - ни доплат , ни отпуска не положено... :dont:

dickein · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 6:09 pm

"За ПЭВМ и освещение - ни доплат , ни отпуска не положено..."
Где написано? игнорируете постановления правительства? :wink:

Космачев С. · **Добавлено:** Вт фев 15, 2011 9:02 pm

Что бы все "соответствовало" нужно сделать простое действие, я так думаю тысячь на 2. "Добавьте свет", проведите повторные замеры, и еще раз... по внимательнее, присмотритесь к фактической занятости на ПЭВМ. Опять же нет такого вредного фактора "работа на ПЭВМ", ну нет в ГОСТе "Опасные и вредные производственные факторы. Классификация", такого фактора, все возможные совокупности при работе на ПЭВМ есть, а вот "работы на ПЭВМ" - нет. АРМ - соль Земли в ОТ, не надо ломать голову по поводу давать (не давать), если совсем честные, то временно дайте (до подсвечивания и переизмерения)...

Solaris · **Добавлено:** Ср фев 16, 2011 5:16 am

Космачев С. писал(а):

Что бы все "соответствовало" нужно сделать простое действие, я так думаю тысячь на 2. "Добавьте свет", проведите повторные замеры, и еще раз... по внимательнее, присмотритесь к фактической занятости на ПЭВМ. Опять же нет такого вредного фактора "работа на ПЭВМ", ну нет в ГОСТе "Опасные и вредные производственные факторы. Классификация", такого фактора, все возможные совокупности при работе на ПЭВМ есть, а вот "работы на ПЭВМ" - нет. АРМ - соль Земли в ОТ, не надо ломать голову по поводу давать (не давать), если совсем честные, то временно дайте (до подсвечивания и переизмерения)...

это всек понятно, я о другом - о глупости с АРМ.
водители у нас вот также получили 3.1.
я думал за вонь в кабине (перевозят ГСМ), оказалось - за вибрацию.

Solaris · **Добавлено:** Ср фев 16, 2011 5:28 am

АРК писал(а):

Solaris писал(а):

Минэкономразвития России извещает о проведении публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия приказа Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 г. № 569 «Об утверждении порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда»

http://www.economy.gov.ru/minec/about/s ... 0110211_03

Будем также ждать результатов проведения публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия приказа Минздравсоцразвития России от 01.04.2010 г. № 205н «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда»

да, дали в этот раз время подумать (обычно срок не более двух недель)

"Сроки проведения публичных консультаций:

11.02.2011 г. – 11.04.2011 г."

кстати, предлагаю похерить аккредитацию услуг по охране труда, оставив только вот АРМ в списке

SENKI · **Добавлено:** Ср фев 16, 2011 8:36 am

Solaris писал(а):

Космачев С. писал(а):

Что бы все "соответствовало" нужно сделать простое действие, я так думаю тысячь на 2. "Добавьте свет", проведите повторные замеры, и еще раз... по внимательнее, присмотритесь к фактической занятости на ПЭВМ. Опять же нет такого вредного фактора "работа на ПЭВМ", ну нет в ГОСТе "Опасные и вредные производственные факторы. Классификация", такого фактора, все возможные совокупности при работе на ПЭВМ есть, а вот "работы на ПЭВМ" - нет. АРМ - соль Земли в ОТ, не надо ломать голову по поводу давать (не давать), если совсем честные, то временно дайте (до подсвечивания и переизмерения)...

это всек понятно, я о другом - о глупости с АРМ.
водители у нас вот также получили 3.1.
я думал за вонь в кабине (перевозят ГСМ), оказалось - за вибрацию.

... у водителей "3.2" д.б. - за напряженность...

Приказы МЗСР по реализации постановления 870

Кто сейчас на форуме