Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто прав?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 10:17 am
Сообщений: 37
Добрый день! У меня созрел вопрос ) - При оценке Шума на рабочих местах некоторые лаборатории ставят время воздействия 70%, а по остальным факторам на этом же рабочем месте 100%. Как вы думаете,с чем это связано? Как делаете вы? Мы ставим 100% (т.е. полностью все рабочую смену) всегда и по всем факторам. Заранее спасибо!

_________________
C знанием должно быть обязательно связано умение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 11:20 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Одним из основных условий проведения достоверной аттестации рабочих мест является корректно составленный перечень рабочих мест с указанием факторов, подлежащих измерениям, мест и времени пребывания работников в определенных рабочих зонах.
Время воздействия факторов определяется на основании данных о технологическом процессе, хронометражных наблюдений или экспертной оценки, а не в ходе проведения измерений.

Кому непонятно, еще раз читайте.

Время в перечне фактическое.
В протокол вносится фактическое см.569
10) нормативное и фактическое значение измеряемого фактора и, при необходимости, время его воздействия (приложение N 1 к Порядку)
(то есть время воздействия в протокол должно из Перечня РМ идти, а не от Потолоцкого)
Дальше электроника сама считает

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Чт янв 28, 2010 2:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 11:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Ставить по всем факторам 100% - это простой способ облегчить себе работу.

Дело в том что класс условий труда зависит не только от фактического значения оцениваемого фактора но и еще от времени воздействия этого фактора.


Цитата:
При оценке Шума на рабочих местах некоторые лаборатории ставят время воздействия 70%, а по остальным факторам на этом же рабочем месте 100%. Как вы думаете,с чем это связано?


Просто работник проводит 100% времени в этом цехе, а источник шума воздействует на него 70% времени смены.

Допустим уровень шума при замере получился 81 дБА - при 100% - класс 3.1
При 70% - 2 класс (поправка на время 1,2 дБА), т.к. 81 - 1,2 = 79,8 дБА

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 10:17 am
Сообщений: 37
Да, это понятно. Я имею ввиду например такую ситуацию - оператор ПК : работа за комп. пишется 100%, далее в протоколах указывается воздействие ЭМП - 100%, микроклимат 25 гр.- 100%, напряженность 100%, освещение 300лк. 100%, а шум 50дБ - 70%, а 30% где-то по этому фактору потерялись почему то. И такое я видела уже у нескольких лабораторий. Вот и не пойму, если работник весь день за комп. сидит(судя по всем факторам кроме шума) , шум на него действует лишь 70 % времени, а в остальное время он что, уши затыкает?)))) :D

_________________
C знанием должно быть обязательно связано умение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 11:40 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Марина К. писал(а):
Да, это понятно. Я имею ввиду например такую ситуацию - оператор ПК : работа за комп. пишется 100%, далее в протоколах указывается воздействие ЭМП - 100%, микроклимат 25 гр.- 100%, напряженность 100%, освещение 300лк. 100%, а шум 50дБ - 70%, а 30% где-то по этому фактору потерялись почему то. И такое я видела уже у нескольких лабораторий. Вот и не пойму, если работник весь день за комп. сидит(судя по всем факторам кроме шума) , шум на него действует лишь 70 % времени, а в остальное время он что, уши затыкает?)))) :D


Оператор ЭВМ за компом 100 не должен быть.
Есть же перерывы см. СанПин. Уже Зануда об этом рассуждала.
Ставиться должно реальное время (так просто не запутаешься), не обязательно его год хронометрировать, есть другие способы (в той же теме). А программа сама расчитает класс уже на 100 смены.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 10:17 am
Сообщений: 37
Да я согласна с этим, но тем не менее кто то так делает. Я смотрела готовые протоколы. Просто судя по ним получается, что ЭМП действует все рабочее время (100%), а шум только 70%. а остальные 30% вообще почему то не указываются! Раб.место находится в офисе.

_________________
C знанием должно быть обязательно связано умение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 11:47 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Марина К. писал(а):
Да я согласна с этим, но тем не менее кто то так делает. Я смотрела готовые протоколы. Просто судя по ним получается, что ЭМП действует все рабочее время (100%), а шум только 70%. а остальные 30% вообще почему то не указываются! Раб.место находится в офисе.


Это ихний КОСЯК. Или 70 процентов времени громко работает принтер :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 11:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Марина К. писал(а):
Да, это понятно. Я имею ввиду например такую ситуацию - оператор ПК : работа за комп. пишется 100%, далее в протоколах указывается воздействие ЭМП - 100%, микроклимат 25 гр.- 100%, напряженность 100%, освещение 300лк. 100%, а шум 50дБ - 70%, а 30% где-то по этому фактору потерялись почему то. И такое я видела уже у нескольких лабораторий. Вот и не пойму, если работник весь день за комп. сидит(судя по всем факторам кроме шума) , шум на него действует лишь 70 % времени, а в остальное время он что, уши затыкает?)))) :D


всякое может быть: ))))))))))))
- может класс подгоняли (временем воздействия)
- может быть источник шума имелся ввиду не системный блок, а, скажем, стоящий рядом копировальный аппарат.
- а может тупо скопировали ячейку не оттуда.

АРМ вещь такая. Тут правильного и неправильного не бывает.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 1:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 10:17 am
Сообщений: 37
Владимир Ильич писал(а):
АРМ вещь такая. Тут правильного и неправильного не бывает.[/i][/color]

Да уж, это точно! Спасибо!А то я задумываться начала о своей компетенции! :D :D :D

_________________
C знанием должно быть обязательно связано умение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 1:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
Некорректно вообще. Шум и вибрацию надо ставить 100% (действительно эквивалентное значение) А все остальные факторы - разбивать по двум(минимум) зонам, исключая 100% время воздействия.

_________________
Плох тот специалист, который не может уверенно , со ссылками на НПА , обосновать и защитить противоположные позиции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 2:00 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Марина К. писал(а):
А то я задумываться начала о своей компетенции! :D :D :D


А кстати, есть у вас удостоверения о прохождении соотв курсов (Иваново, ВЦОТ и т.д.) :D Нет - езжайте учиться. В сете проекта приказа об аккредитации это пригодиться. 8)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 2:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Lundas писал(а):
Шум и вибрацию надо ставить 100% (действительно эквивалентное значение)


Ну как так категорично можно заявлять? Таких требований нигде нет.

А в прложении 1 приказа 569 (Перечень РМ) четко написано: Оцениваемые факторы. Время их воздействия. . А эквивалентное значение или нет - это уже перечня не касается.
ЭМП, например, от времени не зависят, так давайте в перечне тогда плюсик ставить или тоже 100 %.


Цитата:
А все остальные факторы - разбивать по двум(минимум) зонам, исключая 100% время воздействия.


А если зона все таки одна?

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 2:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 10:17 am
Сообщений: 37
м.Евгений писал(а):
Марина К. писал(а):
А то я задумываться начала о своей компетенции! :D :D :D


А кстати, есть у вас удостоверения о прохождении соотв курсов (Иваново, ВЦОТ и т.д.) :D Нет - езжайте учиться. В сете проекта приказа об аккредитации это пригодиться. 8)


Да, есть. Я по двум направлениям в Иваново обучалась осенью.

_________________
C знанием должно быть обязательно связано умение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 2:51 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Одним из основных условий проведения достоверной аттестации рабочих мест является корректно составленный перечень рабочих мест с указанием факторов, подлежащих измерениям, мест и времени пребывания работников в определенных рабочих зонах.
Время воздействия факторов определяется на основании данных о технологическом процессе, хронометражных наблюдений или экспертной оценки, а не в ходе проведения измерений.

Кому непонятно, еще раз читайте.

Время в перечне фактическое.

В протокол вносится фактическое см.569
10) нормативное и фактическое значение измеряемого фактора и, при необходимости, время его воздействия (приложение N 1 к Порядку)
(то есть время воздействия в протокол должно из Перечня РМ идти, а не от Потолоцкого)

Дальше электроника сама считает

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 28, 2010 3:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
м.Евгений писал(а):
перечень рабочих мест с указанием факторов, подлежащих измерениям, мест и времени пребывания работников в определенных рабочих зонах


Однако, согласно 569 приказу, в перечень все же вносится не время пребывания в зоне, а время воздействия оцениваемых факторов в месте проведения измерений.

Просто время воздействия фактора не должно (по логике) превышать время нахождения в рабочей зоне.

Да и понятие рабочая зона в Перечне не фигурирует.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь