Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 16, 2008 3:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
Эх-х сходите на семинар и все узнаете :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 16, 2008 3:14 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Игоpь писал(а):
Эх-х сходите на семинар и все узнаете :lol:



врачи не советуют, у многих наблюдается нарушение сна.....
вот и Игорь до сих пор мечется между Старым и Новым Положением......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 16, 2008 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
павел писал(а):
Игоpь писал(а):
Эх-х сходите на семинар и все узнаете :lol:



врачи не советуют, у многих наблюдается нарушение сна.....
вот и Игорь до сих пор мечется между Старым и Новым Положением......

Ну что сказать Павел ты уже в Питер переехал или нет?
Питер ведь теперь всю страну учит?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 17, 2008 6:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 1:39 pm
Сообщений: 192
Откуда: Кемерово
Тут обе стороны и правы и не правы. А что же делать Элен? На семинар сходить можно - я думаю это и полезно будеть и мозг вправится, Лично мое мнение - обучить бы одного специалиста - и то хорошо.
По вопросу делать АРМ или нет - однозначно делать. Если даже что-то поменяется в дальнейшем - лаборатория переделает, но я думаю изменений существенных от выхода комментариев не должно быть. Потому как Руководство 2.2.2006-05 никто пока не отменял, а изменения в картах - это вопрос, не требующий больших трудозатрат (ну всмысле по сравнению с переделокй всех протоколов). Так что делать АРМ можно... и нужно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 17, 2008 8:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
+1 :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто имеет право проводить аттестацию с 1 сентября?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 17, 2008 10:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 10:10 pm
Сообщений: 44
Владимир писал(а):
С первого сентября водится новый порядок проведения аттестации РМ (приказ Минздрава № 569 от 31.08.2007). Из текста ясно, что прводить аттестацию может только специализированная организация, да и в формы документов это введено. Это протокол оценки травмобезопасности, протокол оценки обеспеченности СИЗ, информация (данные об аттестующей организации). Получается, что мы сами не можем провести аттестацию с привлечением сторонней лаборатории только для инструментальных замеров? Что за свинство, ведь аттестация - это постоянный и непрерывный процесс, иначе он превратится в формальное мероприятие, проводимое раз в пять лет. Ваше мнение.


Господи, прости меня душу грешную! Аттестационная комиссия состоит из членов (работников) аттестуемой организации и сторонних на паритетных началах( равночисленные, равноправные , равноквадатные и т.п. выбирайте сами). Члены аттестационной комиссии должны пройти и быть обучены и аттестованы для этой деятельности (правда кем не уточняется). Но исходя из того кто разрабатывал положение и имеющейся на сегодняшний день практики это Ивановский инстиут и ВЦОТ

_________________
кукушка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто имеет право проводить аттестацию с 1 сентября?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 24, 2008 2:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
Цитата:
Аттестационная комиссия состоит из членов (работников) аттестуемой организации и сторонних на паритетных началах( равночисленные, равноправные , равноквадатные и т.п. выбирайте сами).

Прости мою душу грешную. Каким местом то читаем господа?
Цитата:
2.3. В состав аттестационной комиссии организации рекомендуется включать специалистов служб охраны труда, организации труда и заработной платы, главных специалистов, руководителей подразделений организации, медицинских работников, представителей профсоюзных организаций, совместных комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченных (доверенных) лиц по охране труда профессиональных союзов или трудового коллектива.

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 27, 2008 4:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 1:39 pm
Сообщений: 192
Откуда: Кемерово
Представьте среднестатистичес кую фирму - директор + главбух +15 менеджеров , а где взять ... специалистов служб охраны труда, организации труда и заработной платы, главных специалистов, руководителей подразделений организации, медицинских работников, представителей профсоюзных организаций, совместных комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченных (доверенных) лиц по охране труда .... а вообще чем больше предприятие тем побольше народу включать в комиссию и надо...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 27, 2008 11:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
Ай КЭН писал(а):
Представьте среднестатистическую фирму...

Именно по этому для аттестации рабочих мест привлекают специалистов.

А вообще - там же написано: РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 26, 2008 8:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 4:34 pm
Сообщений: 45
Уважаемые форумчане!
Прочитав внимательно новый Порядок, я что-то нигде не нашел в нем распространенного на форуме мнения об обязательном для работодателя условии привлечения к проведению АРМ сторонней организации. Из абзаца п.1 Порядка следует, что данный документ "регулирует вопросы деятельности работодателей по проведению аттестаций рабочих мест по условиям труда, оформления и использования результатов аттестации, а также определяет методы исследований при проведении оценки условий труда" и что не только сам работодатель, но и "организация, привлекаемая им для аттестации рабочих мест по условиям труда, проводит работу в соответствии с настоящим Порядком".
И далее записано:
- в п.18.: "В каждом случае протоколы должны содержать следующие данные:
15) должность, фамилия, инициалы и подпись ответственного лица Аттестующей организации, печать Аттестующей организации (в случае ее привлечения)".
- в п. 34: "В случае привлечения Аттестующей организации протокол подписывается ответственным лицом этой организации и заверяется ее печатью".
- в п. 45.: "Результаты аттестации рабочих мест по условиям труда оформляются в виде пакета документов, содержащего:
1) приказ о проведении аттестации рабочих мест по условиям труда и привлечении к этой работе Аттестующей организации (при необходимости);".
То есть, если нет необходимости ее привлекать, то и не нужно.
Конечно, такая нечеткая форма изложения текста документа по сравнению с прежним Положением вносит некоторую двусмысленность в его содержание и порождает кривотолки, чего, наверное, и добиваются разработчики. По моему, здесь явно прослеживается попытка добиться цели – не мытьем, так катаньем навязать всем работодателям практику оказания услуг по АРМ новыми благодетелями. При том, что в любом случае все виды ответственности за проведение аттестации и ее результаты, в соответствии с законом полностью возлагаются на работодателя, обязанного ее обеспечить. Даже если представители аттестующей организации и будут ставить свои подписи не только в протоколах, но и в картах условий труда. А встречные иски работодателя к аттестующей организации за ее халтуру – слабое ему утешение.
Ну, разработчики дают! И термин специальный для этого придумали – "аттестующая организация", как будто только она одна, без работодателя, проводит аттестацию. Это сложная по различным процедурам совместная работа специалистов для достижения общего результата. Если и предположить, что аттестация – это только оценка, хотя это не так, то и в этом случае в ней активно участвует работодатель, определяя общую оценку условий труда и проставляя ее в карте (строка 30).
И далее, о каких паритетных началах в аттестационной комиссии может идти речь, если ею руководит председатель? Правда, надо учитывать, что в Порядке упоминается только о создании комиссии, а не ее работе.
Более явные попытки в том же направлении прослеживаются и в Комментарии к Порядку, где, кроме всего, работы по АРМ усиленно обставляются различными бюрократическими требованиями, в частности, по обязательной аккредитации организаций-исполнителей, противоречащими федеральному законодательству.
В принципе, новый Порядок и в такой редакции лучше прежнего Положения, и если избавить его от двусмысленностей, дав четкие толкования по ним в русле общего направления развития законодательства и правоприменительной практики, то он будет еще лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 27, 2008 5:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 1:39 pm
Сообщений: 192
Откуда: Кемерово
Необходимость привлечения аттестующей организации появляется тогда, когда на предприятии отсутсвует собственная лаборатория. Если она есть и аккредитована в соответсвующем порядке и обучены и аккредитованы её специалисты - то это предприятие может проводить аттестацию самостоятельно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 27, 2008 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Вопрос аккредитации лаборатории не вызывает сомнения. А что Вы называете аккредитацией специалистов лаборатории?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 27, 2008 1:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 4:23 pm
Сообщений: 75
Откуда: г. Коломна
Да не нужна аккредитация лаборатории, проводящей аттестацию на собственном предприятии, а специалисты просто должны быть обучены и с корочкой, ну и, конечно, поверенные приборы и необходимая НТД


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 28, 2008 6:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 1:39 pm
Сообщений: 192
Откуда: Кемерово
Ася вы конечно правы, я в данном случае имел ввиду следуещее:
Лаборатория акредитуется в областном департаменте труда (по сути она не аккредитуется , а получает разрешение проводить аттестацию)
По крайней мере , у нас в Кемеровской области - порядок такой - предприятие не может просто взять купить приборы и что -то там мерить - согласитесь - после таких замеров - говорить об адекватности результатов не придется и у всех будут оптимальные условия (даже не допустимые, а оптимальные - позволю отойти от темы и случай рассказать - у нас на одном предприятии работает строгальщик по металу - очень большой станок- на него складывается металическая заготовка весом около 100 кг, причем это строгальщик её ворочает на станке, выравнивает и т.д. потом включается этот станок и болванку строгают как деревянную плаху - шум при этом сумасшедший - так вот по результатам аттестации - тяжесть вышла на 1.0 , шум на 1.0 и в целом общий класс 1.0 оптимальный. Это уже не смешно на самом деле - при этом человеку не дали профзаболевание по тугоухости, так как условия труда "оптимальные", а он на самом деле слух потерял и руки трясутся постоянно. При аттестации его на замерах не присутсвовало, он узнавал, как проводили замеры без него - когда только он имеет право и обучен на станке работать - ответ меня просто убил - оказывается замеры проводили когда станок был выключен - просто общий фон померили - он вышел на 1.0 - и так и оставили. У меня нет слов. Ну да ладно вернемся к теме.
Про работников лаборатории - для проведения замеров по физ факторам - нужно обучение, а вот для травмобезопастности и оценки сиз - аккредитация специалистов - это подтвердили ивановцы в ноябре, когда проводили у нас обучение. НО правда представители департамента труда сказали - что мол нет пока у них методики аккредитации - должна скоро прийти, а пока только обучение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 11, 2008 11:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
на отдельные вопросы о применении Порядка отвечает один из его разработчиков.....


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь