Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 11:35 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Самарчанка писал(а):
...
quote]
Очень интересно мыслите!
На каком основании приравняли "офисный плангтон" к действительно опасным и вредным? Да, ни на каком! Это последствия непродуманности и непоследовательности действий правительства на пути отказа от списочного подхода. Очень хочется сбросить ношу по льготным пенсиям с бюджета, а воли и последовательности действий нет. Вот и работаем по половинке Постановления № 870! И ничего не поменяется, пока не заработает его п. 2.
Как можно качественно работать по половине Постановления, если один пункт вытекает из исполнения другого? Это все равно, что на кухне хозяйка стала варить кисель, а воды у нее половина нормы... А варить надо. Получится и не кисель, и не клейстер, а не разбери-поймешь чего... Сколько лет нам (имею ввиду в первую очередь АО) говорят - вот-вот, скоро, совсем скоро...? И где? Хоть что-нибудь! Хоть Временный порядок, какой-то, ну, пока не "родят" того, что велено разработать и ввести еще много лет... Всем, от кого это зависит, чихать на то, что сейчас по факту "приравняли офисный плангтон к действительно опасным и вредным"!

Тяжесть и напряженность трудового процесса - это притча во языцах. Главное, всем все очевидно, а решения нет... Есть же Министерство, которое осуществляет политику государства в области охраны труда? Чего, не знает МТ об условности оценки ТТП и НТП? Знает! А вот почему НЕ МОЖЕТ - это другой вопрос, но не к АО!

Вот по травмоопасности в рамках АРМ соглашусь не со всеми Вашими выводами. АРМ фиксирует состояние на текущий момент, так сказать. У нас нет задачи отслеживать состояние поручней, ступенек и прочего в течение продолжительного времени. Это задача службы ОТ предприятия/организации, и это обязанность работодателя. АРМ дает картинку состояния ОТ на предприятии на какой-то момент, а ГИТ отслеживает по этим "картинкам": кто есть кто. И вот тут самое главное - контроль. Есть у ГИТ возможность нанять лабораторию? Кто им на это денег даст? И какие ИЛ или АО будет приглашать ГИТ? В приказе МЗСР № 557н прописывалась возможность аккредитоваться лабораториям при экспертизах. Но, ни приказ не прошел, ни само содержание таких ИЛ не было определено... Как всегда - гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Теперь о контроле за состоянием ОТ. Конечно, Вы правы! Конечно, "нужно просто чаще проверять предприятия". Но, кто, как и как часто проверяет предприятия по вопросам ОТ - известно всей стране. И из года в год идет сокращение штатной численности ГИТ. Кто-то приводил нехитрый расчет, что от одной проверки до другой у ГИТ должно пройти несколько десятков лет, если они будут проводить не только выборочные проверки или проверки по жалобам, а последовательно одно предприятие за другим, что называется - от "а" до "я".
Вот и получается, что не только (а может быть и не столько) по поводу АРМ надо крепко подумать нашим государственным мужам. Пора признать, что ситуация с ОТ в стране требует серьезных шагов и изменения структуры контроля.
С уважением


Вывод из ваших слов такой, что раз у нас не получается организовать нормальный как и положено госконтроль за ОТ, то введем обязаловку АРМ для всех, так что ли? Ну а толку то от этого? Прям все бросились ее проводить.
НПА по аккредитации вплоть до физических лиц, привлекаемых при проведении контрольных мероприятий есть. Сие также предусмотрено и законом о об организации контроля. Денег пусть государство дает. Не возникает же таких проблем на сегодня у Роспотребнадзора, которому прямо предписано за свой счет проводить все исследования при проверках.
Сокращения штатов ГИТ сокращениями, хотя не сильно то их сокращают. Число чиновников как не странно согласно статданным только выросло, даже в сравнении с советскими показателями. В конечном итоге у меня выше прозвучала альтенатива проверкам ГИТ - аудит РМ. Получили бумагу и к вам без нужды и повода ГИТ не ходит. Подобное предусмотрено например законом о пожарной безопасности.
Относительно же оценки травмоопасности....в зачем ее тогда вообще проводить при АРМ, я ведь как раз к этому. Это сфера организации ОТ. А так ведь получается, что порой АО не могут толком дпаже оценить РМ, т.к. знаний по профилю не хватает.
Или вот оценка лишь по наличию сертификата...есть сертификат - хорошо, нет - ставим - "плохо", и вся проверка. А насколько этот инструмент реально безопасен это ведь по хорошему и не проверяется, да и не получится иначе весь процесс АРМ растянется на очень долго, если проводить все от и до...У нас, кстати, собственно на производстве АО присутствовала от силы дня четыре, остальное время - около месяца - писала бумажки...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Отменять/заменять... Обратите внимание на аттач: предлагают купить корочку обучения по ОТ. Причем в присланном проекте договора значится

Цитата:
2.1. Исполнитель обязуется организовать и в установленные сроки провести семинар (краткосрочное повышение квалификации, в объеме 72 часа)


В сутках у нас 24 часа. Семинар проводится с 10 по 11 (т.е. двое суток = 48 часов).

Но за 20000 рублей, обучающая организация (какого интересно федерального органа исполнительной власти) совместно аж с ФГБУ Минтруда и прочая и так далее могут изменить пространственно-временно́й континуум.

з.ы. А что это за АИС "Профриски" и кому она адресована? Очередной АС АКОТ?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 1:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Вы конечно правы, покупать корочки по ОТ за 20 000 это себя не уважать.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 1:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ну - за 1000, ну - за 2000, наконец!
Но - за 20 000 !!!!!.... Да ни в какие нормы приличия! 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
И я о том же.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 2:27 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Дело в том, кто собственник этой организации...
Виктор Борисович, я думаю, узнает...

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 2:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
Росс писал(а):
.....Но - за 20 000 !!!!!.... Да ни в какие нормы приличия!

Москве и со столом - это даже скромно, тем более что тема семинара совсем о другом, а обучение по ОТ - это так попутный продукт! Дополнительная замануха. Будь я на месте устроителей, то не стал бы так вульгарно себя афишировать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
EUGEN писал(а):
В сутках у нас 24 часа. Семинар проводится с 10 по 11 (т.е. двое суток = 48 часов).

Как-то товарищи самоподставляются. Интересно, что предполагается ставить в Акте сдачи-приемки работ.
Цитата:
Настоящий Акт составлен в том, что работы по Договору №_________ от «___»__________2012 г. о краткосрочном повышении квалификации по очной форме: ________ (___________) человек(а) – сотрудников Заказчика выполнены с «____»__________по «____»__________ 2012 г. в полном объеме.

Поставить официально распубликованные даты проведения семинара - не прокатит.

"Отучиться" и потребовать возврата денег за невыполнение договора...))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 3:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
ООО «Эйч-Эс-Эй Обучение» совместно с ФГБУ "ВНИИ охраны и экономики труда" Минтруда России
Учредителя этого ООО найти не удалось, но известно, что они сидят в одном здании и стригут бабло по всей России.
Скорее всего ООО учреждено женой кого-то из руководства института.
На этом семинаре задействован преподаватель из Юнитал-М, так у них корочки по ОТ стоят 2 650.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 3:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Так это по простому (без понтов) 2650, да еще в каком то "Юнитал_М", а тут Вам все по взрослому, ООО «Эйч-Эс-Эй Обучение» совместно с ФГБУ "ВНИИ охраны и экономики труда" Минтруда России", чувствуете разницу, там ведь на оставшиеся 17350 выдадут комплект документов, сертификат. А это тож дорого стоит,


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Solaris писал(а):
хок писал(а):
. Но, увы, пока только немногим больше 20%.
А в чем полезность повальной АРМ вы видите?
не говорил я про полезность. А сожаление от того, что не хочется, как пишет С. Космачев, с прокурором объясняться. Хочется скидку по отчислениям в ФСС в полном объеме получать. И вообще скоро со всех сторон обложат с этой АРМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 7:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 10:17 pm
Сообщений: 122
Solaris писал(а):
Вывод из ваших слов такой, что раз у нас не получается организовать нормальный как и положено госконтроль за ОТ, то введем обязаловку АРМ для всех, так что ли? Ну а толку то от этого? Прям все бросились ее проводить.
...

Вы думаете мне нужна "обязаловка АРМ для всех"? Помилуйте... Решат, что "офисный плангтон" АРМ не подлежат - не будем работать с офисниками. Нам и на производстве работы хватит.
И зря Вы пишете, что не "бросились проводить". Много офисных контор обращаются с заявками на проведение АРМ.
Однако, напомню, что в этом году "босичком, налегке" по стране пробежались несколько компаний с "пилотниками". Вот это явление в нормальном сознании не укладывается! И ему еще будет дана оценка... И, думаю я, что справедливороссы именно туда метят, зарабатывая себе "очки" у работодателей страны...
Solaris писал(а):
...
Денег пусть государство дает. Не возникает же таких проблем на сегодня у Роспотребнадзора, которому прямо предписано за свой счет проводить все исследования при проверках.

У Роспотребнадзора таких проблем не возникает, потому что там есть Онищенко. Этот за своих глотку перегрызет... И, существенное уточнение, не за свои денюжки Роспотребнадзор проводит все исследования при проверках, а за государственные! И там расценочки такие - аж дух захватывает! Мы тоже самое делаем, а стоит это у нас раз в 5-7 дешевле...
А кто занимается серьезно АРМ? Кто составляет проекты приказов разных, которые потом, как правило и не раз, заворачивает МЮ? Кто в приложении к 205н написал "АЭРОЦИОННЫЙ" вместо "АЭРОИОННЫЙ"? Кто тот великий специалист из под пера которого такие перлы вылетают? Ну, кто конкретно за нее (АРМ) в стране отвечает? Где-нибудь эта(эти) фамилия(и) прописаны? Вот, когда у дела нет настоящего рулевого, это дело, как суденышко треплет по волнам...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 19, 2012 7:42 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
ПРИКРЕПИМ ГОЛОСОВАТОР?

СЧИТАЕТЕ ЛИ АРМ НЕОБХОДИМОЙ ПРОЦЕДУРОЙ?

1. Да, это реальный инструмент ОТ. Надеемся, что устранят ляпы и несообразности в порядке и сопутствующих документах.

2. Да, только для подтверждения льгот и компенсаций в определенных производствах.

3. Нет, но любовь к ней насильно навязывают! Будем делать так, чтобы отстали. Или предприятие перерегистрируем.
:-)

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 7:40 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
хок писал(а):
Solaris писал(а):
хок писал(а):
. Но, увы, пока только немногим больше 20%.
А в чем полезность повальной АРМ вы видите?
не говорил я про полезность. А сожаление от того, что не хочется, как пишет С. Космачев, с прокурором объясняться. Хочется скидку по отчислениям в ФСС в полном объеме получать. И вообще скоро со всех сторон обложат с этой АРМ.


Ну это вообще то не дело прокуратуры, хотя, конечно, спросить они могут. Но даже если так, то результаты будут настолько удручающие, что официально озвучивать думаю ведомства не решатся. Это все равно что расписаться в собственном бессилии. Мы лучше вот с трибун будем вещать о том как - "все хорошо и будет еще лучше с АРМ!".
Скидки не такие уж и большие, также как и ранее процент, который можно было направлять на всякие профилактические мерроприятия, включая на собственно АРМ.
Что касается "вообще", то не все так пока однозначно, о чем выше собственно и идет речь.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Справедливая Россия» предлагает отменить АРМ.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 7:58 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Самарчанка писал(а):
Вы думаете мне нужна "обязаловка АРМ для всех"? Помилуйте... Решат, что "офисный плангтон" АРМ не подлежат - не будем работать с офисниками. Нам и на производстве работы хватит.
И зря Вы пишете, что не "бросились проводить". Много офисных контор обращаются с заявками на проведение АРМ.
Однако, напомню, что в этом году "босичком, налегке" по стране пробежались несколько компаний с "пилотниками". Вот это явление в нормальном сознании не укладывается! И ему еще будет дана оценка... И, думаю я, что справедливороссы именно туда метят, зарабатывая себе "очки" у работодателей страны...

У Роспотребнадзора таких проблем не возникает, потому что там есть Онищенко. Этот за своих глотку перегрызет... И, существенное уточнение, не за свои денюжки Роспотребнадзор проводит все исследования при проверках, а за государственные! И там расценочки такие - аж дух захватывает! Мы тоже самое делаем, а стоит это у нас раз в 5-7 дешевле...
А кто занимается серьезно АРМ? Кто составляет проекты приказов разных, которые потом, как правило и не раз, заворачивает МЮ? Кто в приложении к 205н написал "АЭРОЦИОННЫЙ" вместо "АЭРОИОННЫЙ"? Кто тот великий специалист из под пера которого такие перлы вылетают? Ну, кто конкретно за нее (АРМ) в стране отвечает? Где-нибудь эта(эти) фамилия(и) прописаны? Вот, когда у дела нет настоящего рулевого, это дело, как суденышко треплет по волнам...


Да, я готов утверждать, что то увеличение по числу проводимых АРМ, которое случилось в последнее время это капля в море. Сходите в ближайший к вам магазин и спросите у них про АРМ...

Что за "компании с пилотниками"? Недополнял...

Далее..мы что обсуждаем как оно должно быть или то как оно есть? Я вам говорил про ГИТ и исследования за их счет - как оно должно быть. И ваше уточнение про чьи деньги не столь принципиально - все государственное, из бюджета. И о каких "расценках" идет речь? Лаборатории при Роспотребнадзоре все проводят за счет сметного финансирования. Уж не хотите ли вы сказать, что между Роспотребнадзором и собственными лабораториями существуют коммерческие отношения?
Вобщем, чего за жизнь тут говорить... "Имена, фамилии, явки" известны - Минтруд РФ. Вам мало?
Не нравится дейставующий порядок оценки РМ (я сейчас не говорю про приказ об АРМ )? Пжалуста - имеется процедура экспертизы действующих НПА органов власти http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/ria/expert_npa?contentIDR=422d5f804cb3f77bad7caf12ac4184fa&useDefaultText=0&useDefaultDesc=0
Сейчас вот по этой процедуре проводится экспертиза САНПиНА по СЗЗ. С полным списком на 2012 год можно ознакомиться
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/ria/expert_npa/npa_plans/

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 96 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь