Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2009 1:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
Палет писал(а):
Ивановцы (на недавних семинарах) стоят на том, что доплаты производятся на осн 387 постановления. По-моему это самое верное и однозначное решение доплат на сегодняшний день.


Вот-вот. Все так думают. :lol:

Палет писал(а):
Ивановская программа АРМ (в самых актуальных вериях) отлажена под такой подход.

Ой ли? Знающий человек скажет, что основываясь на 387-м постановлении расчеты делать нельзя. Ибо баллы там расставлены исходя из Гигиенической классификации труда утвержденной 12.08.86. Которая в постановлении 387 в виде приложения 2, а точнее Извлечения. Но гигиченическая классификация труда то отменена. Следовательно и извлечение недействительно, а действительно Руководство Р 2.2.2006-05. А дальше думаем... думаем...

Расчеты ивановской программы, основанные на 387-м недействительны...

Алгоритм то по идее понятен расчетов... но вот методики то нету...


Палет писал(а):
Правда, в некоторых отраслях имеются свои (отраслевые!) методики, имеющие законную силу, напр в связи, и программа АРМ это не предусматривает. Приходится расчитывать вручную

А в некоторых эти методики временно, но уверенно забывают, например временная методика РАО ЕЭС :D

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2009 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
query писал(а):
Палет писал(а):
Ивановцы (на недавних семинарах) стоят на том, что доплаты производятся на осн 387 постановления. По-моему это самое верное и однозначное решение доплат на сегодняшний день.


Вот-вот. Все так думают. :lol:

Палет писал(а):
Ивановская программа АРМ (в самых актуальных вериях) отлажена под такой подход.

Ой ли? Знающий человек скажет, что основываясь на 387-м постановлении расчеты делать нельзя. Ибо баллы там расставлены исходя из Гигиенической классификации труда утвержденной 12.08.86. Которая в постановлении 387 в виде приложения 2, а точнее Извлечения. Но гигиченическая классификация труда то отменена. Следовательно и извлечение недействительно, а действительно Руководство Р 2.2.2006-05. А дальше думаем... думаем...

Расчеты ивановской программы, основанные на 387-м недействительны...

Алгоритм то по идее понятен расчетов... но вот методики то нету...


Палет писал(а):
Правда, в некоторых отраслях имеются свои (отраслевые!) методики, имеющие законную силу, напр в связи, и программа АРМ это не предусматривает. Приходится расчитывать вручную

А в некоторых эти методики временно, но уверенно забывают, например временная методика РАО ЕЭС :D


Для ЗНАЮЩИХ людей: для расчета доплат используется методика, приведенная в 387 постановлении, а не по гиг. критериям. С какого перепуга Вы решили, что нам при расчетах надо пользоваться цифрами Р2.2.2006-05, где это написано? В свое время баллы соотнесли к критериям 1986 г., и эта градация действует до сих пор. У вас имеется другая градация баллов? И откуда эта градация взялась в 387 – это фиолетово, самое главное, документ действующий, и Ваше заявление, что доплаты по 387 делать нельзя – весьма смелое. Где же Вы были раньше, оказывается, на протяжении ряда лет расчеты повсеместно делались неправильно?!!
Далее, просьба к ЗНАЮЩИМ людям – если Вы обладаете законной методикой (а не какими-то алгоритмами), поделитесь с нами, темными и дикими; а-то пока кроме пространного словоблудия по поводу от Вас никакой конкретики.
Не понятен Ваш тон: Вы ставите под сомнение ВСЮ работу Ивановского НИИ или пытаетесь уличить меня во лжи?
По поводу игнорирования действующих отраслевых документов по доплатам – это уж пусть остается на совести некоторых специалистов, мозги у них такие


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2009 3:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
Палет писал(а):
...Не понятен Ваш тон: Вы ставите под сомнение ВСЮ работу Ивановского НИИ или пытаетесь уличить меня во лжи?
По поводу игнорирования действующих отраслевых документов по доплатам – это уж пусть остается на совести некоторых специалистов, мозги у них такие

1. Тон вполне понятен и никаких высказываний в ваш адрес сказано не было. :!:
2. Открыв постановление 387 в справочно-правовой системе ГАРАНТ можно узреть, что Приложение 2 вычеркнуто :!:
3. Документ есть один, забавного содержания. Его нашел BIG.US$.
Почитайте его, я лично собираюсь сегодня заняться его чтением.
Основываясь на шапке документа, могу сказать, что скорее всего, нечто подобное сделано и в районе Ивановского института, вследствии чего, они и внесли этот расчет.
вот он:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 17, 2010 11:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 10:57 am
Сообщений: 52
Откуда: Казань
Lundas писал(а):
А почему "или", а не "и"?
Если под влиянием КП (не соответствующего нормативам) работник находится менее 50% рабочего времени - то класс условий труда будет 2. Это если ЦЕЛЬ - Класс труда.
При реконструкции следует учитывать тип светильников.
Если у вас Лампы Накаливания - то НЕОБХОДИМО поменять на энергосберегающие (с накручивающимся цоколем) Но помните - что они дают низкую освещенность и берите большей мощности ( у них цоколь не греется - не бойтесь)
Если у вас ЛБ-40 или ЛБ-20 то электрик может сказать - что там и так энергосберегающие лампы стоят. НО ЭТО НЕ ТО!!
Для того что бы поставить отдельный блок ВЧ ПРА в светильник ( ЛБ-40 или ЛБ-20) надо убрать стартер и дроссель и подсоединить сам блок.Может возникнуть проблема - куда его прикрепить если НЕ подвесной потолок( ПРА достаточно массивен) Цена блока равна цене полного светильника
Вообщем - совет лично от меня : берите полностью СВЕТИЛЬНИКИ с зеркальными отражателями и встроенными ВЧ ПРА.


У нас стоят такие ЛВО-13-4х18-772/F c лампами philips, но коэффициент пульсации в несколько раз превышает допустимый


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 19, 2010 10:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
Такая вероятность (купить некачественные светильники с ЭПРА) тоже существует. Насколько я знаю - "Световые технологии" делают их хорошо.Но в Паспорте изделия гарантированное значение КП тоже не заявлены.

У нас новый МОДЕРАТОР!! ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ - Поздравляю! :hello:

_________________
Плох тот специалист, который не может уверенно , со ссылками на НПА , обосновать и защитить противоположные позиции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 02, 2010 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 8:26 am
Сообщений: 80
Откуда: Ухта РК
Кто нибудь что знает про Клинскую программу. Нам слепили ужасную АРМ в этой программе. До сих пор расхлебываем. Подскажите, каков порядок работы в таких программах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 03, 2010 7:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
А разве вам слепили УЖАСТНУЮ АРМ не потому, что программа такая.

_________________
Плох тот специалист, который не может уверенно , со ссылками на НПА , обосновать и защитить противоположные позиции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 03, 2010 5:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 8:26 am
Сообщений: 80
Откуда: Ухта РК
Я наверное не корректно задала вопрос. Тогда начну с другого. Как аттестующая организация собрав данные, просчитывает результаты? Что они имееют ввиду, когда говорят, что ошибки бывают, т.к работают в Клинской программе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 03, 2010 6:44 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ивана писал(а):
Что они имееют ввиду, когда говорят, что ошибки бывают, т.к работают в Клинской программе?


Имеют ввиду следующее - хорошему танцору всегда ....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 03, 2010 6:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 10:48 am
Сообщений: 454
Откуда: Екатеринбург
:D те же слова в ответ написала :D

_________________
Плох тот специалист, который не может уверенно , со ссылками на НПА , обосновать и защитить противоположные позиции


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 03, 2010 6:56 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
Плох тот специалист по АРМ, который не может уверенно обосновать и защитить противоположные позиции


Надо так:
Цитата:
Плох тот специалист по АРМ, который не может уверенно со ссылками на НПА обосновать и защитить противоположные позиции

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь