Хотелось бы услышать что-то полезное, а не монопенисуальные выпады.

Считаем, что в больших электросетевых (энергетических) Компаниях (Обществах, организациях) отдавать АРМ в чужие руки нельзя, т.к. нет таких сторонних лабораторий, специалисты которых смогли бы за короткий срок (от полугода до года) разобраться в специфике работы таких организаций, имеющих численность персонала в несколько тысяч человек.
При разбросанности электросетевых подразделений Дальнего Востока на сотни километров процесс аттестации РМ станет для сторонних лабораторий долгим, почти непрерывным, они просто не «потянут» такие объемы. А если и «потянут», то затраты Компаний (Обществ) на аттестацию РМ возрастут многократно, поскольку пойдут накрутки на командировочные расходы, затраты на размещение специалистов сторонних лабораторий в гостиницах, на перелеты (переезды; доставку их до электросетевых участков, до которых общественный транспорт вообще не ходит; для примера – в большинстве населенных пунктов Дальнего Востока вообще отсутствуют какие-либо гостиницы, «точки питания» и т.д.).
Нужно сделать обязательным для аттестующей организации лишь получение Заключения государственной экспертизы условий труда по итогам аттестации. В случае появления сомнений в достоверности полученных результатов, их всегда можно перепроверить, поручив проведение замеров любой независимой аккредитованной лаборатории.

Чудны дети гор и РАО Чубайса. Я но наивности думал у энергетиков все тип-топ. А они только задумываются. То, что Вы предлагаете, действует сейчас и добрые люди предлагают завершить эту опупею до 1.06.2011. Я свое мнение в форуме высказал давно (читайте)- постановление Госкомтруда от 3.10.86 № 387/22-78- такую же точку зрения в начале года выразила техническая инспекция ФНПР. Можете для общего развития почитать документ Минэнерго СССР РД 34.04.201 тоже 1986 года. Да это были сталинские мрачные годы, сплошной ГУЛАГ и БАМ, но документы были осмысленные. Мои многие знакомые "хозявва предприятий" говорят: без прокурора ничего по ОТ делать не будем.

А у нас и так все тип-топ, пока не вышел новый порядок! О какой эпопее вы говорите??? Если об АРМ, то успешно занимаемся ей в течение многих лет! А ваше мнение, уважаемый... Так изначально вопрос был не к вам адресован.

vvz писал(а):
Мда.. А мы говорим об Иванах непомнящих родства. Сталин умер в 1953 году.

Уважаемые коллеги!
Перед АРМ готовим Приложение №1 к приказу об АРМ, где указывается время воздействия вредного производственного фактора. На производственных участках, где есть технологические карты, проблем не возникает.
А места, оборудованные ПК? Масса должностей с обязанностями "ноги в руки" и вперед в поля (электромагнитные, строительные и пр.)
Пытался разобраться с этим вопросом по водителям, бухгалтерам, но закончилось тем, что на ОТ повесили фотографии рабочего времени. Отдельно этим вопросом экономисты не занимаются, есть вещи поважнее.
Объективнее было бы, если этим вопросом, как одним из главных в АРМ, занималась бы аттестующая (сторонняя, неАффилированная (тьфу!) организация.

Red, Вы это серьезно полагаете,что "эта аттестующая (сторонняя, неАффилированная (тьфу!) организация" будет делать Вам фотографию рабочего времени ?

cspl- вам прямая дорога на сайт экспертов по охране труда. Желаю успеха!

Неаффелированность аттестующей организации не означает что она будет делать все работы по АРМ.

Это обязанность ОТиЗ, плановиков и руководителей подразделений!
Аттестаторы запросят уже с Вас готовую информацию с распределением времени... а распределение времени первое где указывается - в Перечен РМ, составленном аттестационной комиссией.

http://www.malsspb.ru/uslugi/arm/004.php

Вы же зарплату за них не получаете. Так и напишите Гене!!!

Любой каприз за Ваши деньги.
Если готовы заплатить хорошие деньги за аттестацию, то мы Вам фотографию сделаем. Только это будет стоить не 2, и не 3 т.р за рабочее место

Не а... после 1 декабря аккредитованная организация не считает нужным брать менее 15 600 руб за место!

Ну говорят, кто-то и по 150к за 5 мест сделают, зато быстро, чуть ли незавтра отдадут. Там же оформительный цех работает

Да все будет ок...
как был бардак, так и останется... ниче не изменится.

А оценка рисков не наступит никогда как и порядок и логичность в данных работах.

Замминистра Александр Сафонов: «Вместе с профессиональным сообществом мы должны создать независимый институт аттестации рабочих мест по условиям труда»
10/декабря / /

Об этом замминистра здравоохранения и социального развития РФ Александр Сафонов заявил на I Всероссийском съезде аттестующих организаций, который прошел в Москве.

«Этот съезд – начало активного диалога с участниками системы управления охраной труда, – сообщил Александр Сафонов. – Вместе мы должны определить подходы к дальнейшему совершенствованию системы, и отправной точкой должна стать аттестация рабочих мест по условиям труда».

По словам Александра Сафонова, «необходимо навести порядок в этой сфере, поскольку зачастую оценка состояния рабочего места носит формальный характер, а для некоторых организаций является способом обналичивания денежных средств». При этом недостоверные результаты аттестации приводят к тяжелым последствиям, уверен замглавы Минздравсоцразвития России. «Трагедия на шахте «Распадская» во многом обусловлена несоблюдением требований охраны труда и безопасности на рабочем месте; неверная оценка условий труда ведет к гибели людей, - подчеркнул Александр Сафонов. - Аттестация рабочего места должна стать эффективным инструментом определения реального состояния каждого рабочего места, должна давать и работодателю, и работнику информацию о возможных рисках и мерах по их предупреждению. На основе объективных результатов аттестации должно приниматься справедливое решение и об установлении компенсаций за работу во вредных и опасных условиях труда».

В своем выступлении Александр Сафонов особо остановился на том, что оценка должна быть независимой – равноудаленной от мнения работодателя и профсоюзов, а также профессиональной – аттестацией должны заниматься организации, располагающие необходимым оборудованием и квалифицированным штатом.

Замминистра остановился и на последних нововведениях в вопросе аттестации: «Впервые аккредитация организаций, занимающихся аттестацией, носит уведомительный характер – необходимо лишь предоставить в Минздравсоцразвития России необходимые документы, не нужно платить никаких пошлин за лицензирование. Этим мы облегчили компаниям вход на рынок услуг по аттестации и охране труда. Также мы исключили прямой контакт со специалистами, чтобы предотвратить попытки лоббирования».

Перед участниками съезда Александр Сафонов также обозначил, что ответственность за достоверность оценки состояния рабочего места лежит не только на работодателе, но и на компании, которая провела аттестацию. «Ответственность может быть вплоть до уголовной, если идет речь о гибели людей. Соответствующие поправки в законодательство уже подготовлены», - сообщил замглавы министерства.

Говоря о дальнейшем развитии системы аттестации и аккредитации аттестующих компаний, Александр Сафонов отметил следующее: «В конце этого года - начале следующего нам предстоит установить четкие требования к перечню измерений при аттестации рабочих мест и требования к точности этих измерений. Следующий шаг - принятие нового порядка проведения аттестации рабочих мест, который уже в течение полугода совместно разрабатывается министерством, работодателями и профсоюзами. В 2012-2013 году мы сможем передать функции по аккредитации организаций и контролю их деятельности на уровень саморегулирующих организаций, которые сами для себя будут устанавливать правила поведения на рынке».

http://www.minzdravsoc.ru/labour/safety/38

«Впервые аккредитация организаций, занимающихся аттестацией, носит уведомительный характер – необходимо лишь предоставить в Минздравсоцразвития России необходимые документы, не нужно платить никаких пошлин за лицензирование. Этим мы облегчили компаниям вход на рынок услуг по аттестации и охране труда. Также мы исключили прямой контакт со специалистами, чтобы предотвратить попытки лоббирования».

Полное вранье. Устроили экзекуцию хуже лицензирования. Правил игры постоянно меняют. Люди спокойно занимались АРМ, имея аккредитацию этого же Минздрава. Полгода все на ушах, занимаемся ненужной бумажной возней в угоду современным менеджерам от здравоохранения и в ущерб себе.

Лоббирование происходит не через специалистов, а через их руководителей, поэтому это очередная "тема для настоящих пацанов в натуре". Какую можно новую тему предложить Минздраву, а так АРМ не на что кроме финансов не влияет..."Грузите апельсины бочках братья Карамазовы" (с).