Наши чиновники, видать, не совсем понимают что такое вредные условия труда и, (!) самое главное, как эту вредность можно сделать либо опровегнуть.

Выпустили постановление с громким лозунгом "ЗА ВРЕДНЫЕ УСЛОВИЯ ТРУДА - КОМПЕНСАЦИИ". Путин подписал. Вот вам забота о работниках, эксплуатируемых работодателем.

А по факту выходит, что офисников приравняли по вредности к работягам... Ну а про бюджетников-офисников я вообще молчу.

Хочу защитить работодателя. Иногда , читая высказывания коллег о нем, думаю что попала на какой-то профсоюзный сайт. Зарплату мы все получаем от работодателя, поэтому мне кажется должны учитывать и его интересы. Я говорю не о нарушении закона, хотя все прекрасно понимаем, что выполнить все требования законодательства невозможно,приходится лавировать.не совсем этично обвинять работодателя в жадности, тем более, что проще заменить лампочки, чем доплачивать за недостаточность (или отсутствие естественного ) освещения на протяжении 5 лет ( или, что не дешевле, проводить внеочередную аттестацию для отмены компенсаций). У бюджетников, как правило, есть доплата за интенсивность ( напряженность) труда.
Ну, а если установить всем офисникам доплаты не меньше 4%, то исходя их установленного фонда оплаты труда с прискорбием и удивлением обнаружим, на зарплату ИОТу денег нет !

Я честно говоря не понимаю почему все уперлись в оплату труда. То есть для бюджетников может быть. А для коммерческой организации с доплатами не вижу проблем. У нас платят оклад и премию. Премия до 80-90% от оклада. Есть пространство для маневра работодателю. Немного уменьшит премию и доплатит. ИТОГО - будет неизменна.
В принципе и с отпусками доп можно решить аналогично. Доп отпуск - это деньги. Пенсионное обеспечение разве что?

Да, кстати, а что, интересно с пенсионными списками будет, когда уже "свершится 870"? Утратятся за отсутствием вредных условий на РМ?

Простите а где про эти 50% времени сказано про доплаты?

На все три стороны
После заседания РТК Татьяна Голикова вернула приказ о доплатах за вредность на доработку
Марина Грицюк
"Российская газета" - Центральный выпуск №5149 (70) от 5 апреля 2010 г.
Версия для печати / сохранить материал



Татьяна Голикова пообещала Александру Жукову еще раз проработать приказ о доплатах за вредность. Фото: Прасолов Олег



Авторы поправок в закон об образовании предлагают прекратить бесплатно обеспечивать сельских педагогов жильем с отоплением и освещением. Эту норму хотят исключить из документа и передать всю социальную поддержку учителей на усмотрение регионов.

Этот законопроект был рассмотрен на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (РТК) под председательством вице-премьера Александра Жукова. Приняла участие в мероприятии и глава минздравсоцразвития Татьяна Голикова.

Аргументы депутатов Госдумы и сенаторов, разработавших законопроект, таковы. Сейчас в законе написано, что педагогические работники всех без исключения образовательных учреждений пользуются правом на получение пенсии за выслугу лет до достижения ими пенсионного возраста, на бесплатную жилую площадь с отоплением и освещением в сельской местности и поселках городского типа, на первоочередное предоставление жилой площади. Но при этом размер, условия и порядок возмещения расходов на эти меры соцподдержки, устанавливаются законодательными актами регионов. Таким образом, возникает некоторое противоречие: льготы прописаны в федеральном законе, а предоставлять их вроде как должны регионы. Из-за этого возникает множество противоречий и споров, перетекающих в судебные разбирательства, по поводу того, кто же должен в итоге финансировать льготы. И проект закона, по идее, должен расставить точки над "i" и окончательно определить регионы ответственными и обязанными выделять деньги.

Работодатели в принципе с этим согласны, но с поправками. Если вопрос полностью передадут регионам, то в законе надо четко прописать, что положение педагогов в итоге не должно ухудшиться и объем соцгарантий не должен уменьшиться. Профсоюзы, естественно, категорически против нового закона, поскольку, по их мнению, он по сути означает отказ от единого для страны порядка предоставления льгот для сельских учителей. И есть опасение, что, когда дело будет полностью отдано на откуп регионам, они начнут действовать, как говорится, кто в лес, кто по дрова. И в самых бедных территориях педагоги останутся незащищенными. Так или иначе, закон вероятно в скором времени будет внесен в Госдуму и вызовет, судя по всему, немало дискуссий.

Впрочем, это не единственный вопрос, вызвавший бурную дискуссию на РТК. Конкуренцию ему может составить приказ минздравсоцразвития, который определяет уровень доплаты и число дополнительных дней отпуска людям, занятым на вредных работах. В принципе этот документ на момент заседания был уже подписан министром Татьяной Голиковой и направлен на регистрацию в минюст, а до этого он обсуждался с членами РТК 9 месяцев. Но когда участники совещания увидели окончательный подписанный вариант, начался почти бунт, уникально объединивший работодателей с профсоюзами.

"Подписан не тот документ, что мы ранее рассматривали на РТК", - возмутился глава Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин. По его словам, по новым правилам к вредным условиям труда можно будет отнести практически все рабочие места в России, и это ляжет непомерной нагрузкой на работодателей, с которой они просто не справятся. Тем более что если сократят рабочую неделю, то многим придется нанимать дополнительных сотрудников, чтобы выполнялся прежний объем работ. "Таким образом, расходы предприятий могут увеличиться на порядок, а то и на два порядка, то есть в сто раз", - резюмировал Шохин.

У профсоюзов тоже полно контраргументов против приказа. Во-первых, при снижении рабочего времени автоматически снизится и зарплата работников. Во-вторых, сейчас многими коллективными и межотраслевыми договорами предусмотрены более высокие проценты компенсаций и более длительные дополнительные отпуска, в том числе в классах 3.1 и 3.2, которые по приказу теперь вообще лишатся "бонусных" дней отпуска. И после того как минюстом будут утверждены минимальные стандарты, вероятность того, что все эти гарантии тут же не уменьшатся, практически сводится к нулю.

Дебаты остановила Татьяна Голикова. Она пообещала, что приказ будет отозван из минюста на доработку и сказала, что до 1 сентября стороны должны прийти к согласию. При этом она обратила внимание обеих сторон на то, что ведомство все просчитало, прежде чем подготовить документ. "Хотелось бы, чтобы вы смотрели на проблему шире", - сказала она, добавив, что в России очень высока заболеваемость трудоспособных людей в первую очередь из-за того, что они много времени проводят в опасных условиях труда. И одна из задач приказа - переломить ситуацию.

Приказ по порядку АРМ отозван. Причин несколько. Во-первых, малый срок действия предыдущего положения; по этой причине пока хотят рисовать поправки к предыдущему взамен нового положения. Во-вторых, новый порядок АРМ с косяками и Минюст его посылает обратно.

Что касается доплат, льгот за ВУТ до и после нового приказа, то старые доплаты и льготы могут быть для однотипных РМ разными в зависимости от времени АРМ, соответственно - до или после принятия нового приказа. Срок действия противоречия - до переаттестации РМ по новому порядку. Однако, не что не мешает провести переаттестцию РМ в момент начала действия нового порядка, тем самым снизив социальную напряжённость из-за неравноправия.

Что-то я не могу сообразить, что за приказ по порядку???
Можно по-подробнее, здесь вроде про приказ по льготатам и компенсациям? Причем тут порядок???

Да, погорячился Минздрав... да и В.В., когда 870 подмахнул не глядя

Речь о порядке аттестации рабочих мест...

Безумие какое-то: провели АРМ в бюджетной организации, инспектор нашу аттестацию у них не принимает! Аргумент: нет ссылок на 870.. Мы: на него пока нельзя ссылаться. Он: я сказал, можно, я государство..

Инспектор или экспертиза? Трудинспекторы обычно карты не принимают.

У этой организации должен же быть юротдел. Пусть они поработают. Если решат, что инспектор прав, переделайте.

Знаете, если инспектор говорит, лучше переделать. Спорить и доказывать, зачастую, себе дороже.

Инспектор. Карты, видимо, по собственному почину почитал - захотелось.. и он не утруждается доказывать, почему надо ссылаться на 870; это мы должны доказать, что работаем в соответствии с действующими НПА. "себе дороже" - это верно. Но - ОН ПРАВ?

В какойто степени прав. Ну напишите в карты "не менее 4%", сошлитесь на 870.

Акт вам подпишут, деньги переведут и будет вам счастье.

В конце концов вы ж не себе лично компенсации обосновываете.

Да. Но инспектор не прав. Это мои полномочия, а не его.
Если его что не устраивает - он должен запрос дать мне.

не менее 4%", сошлитесь на 870 - я давно уже говорю , напишите так, НИКТО НИЧЕГО НЕ СКАЖЕТ. См. Конституцию РФ ст.115. Можете ничего не писать. все по старым делать. Тоже нечего сказать будет.

Решает аттестационная комиссия, дающая предложения Гене.