Единственный кто вас может заставить привести рабочие места в порядок это аттестующая организация (не принимаю сейчас во внимание ни инспектора ни прокуратуру, это отдельный разговор и на всех их не хватит).
Многие работодатели знают/догадываются о вредных условиях труда в своих организациях, но как правило, ни чего не предпринимают, потому что нафик нужны лишние хлопоты. ПК покажет где превышения норм и прочее, но это ни кого ни к чему не обязывает. Нормальная АО выявит все ваши слабые места, ткнет пальцев где нужно что-то исправить и совместно с аттестационной комиссией в картах укажет причитающейся работнику компенсации за вредные условия труда. Многие несоответствия можно устранит во время проведения самой аттестации, аттестация длиться не менее полгода - за полгода можно горы свернуть. Наиболее яркий пример и больное место - пульсация. Освещение привели в норму, пожалуйста вам класс двоечка, нет - получите вредность и все вытекающие от сюда последствия. Работодатель получил КА, взялся за голову и я вас уверяю нагрузит инженера по ОТ и найдет средства что бы хоть освещение привести в порядок.
У нас в школах что творится вы не задумывались? Это ни в какие рамки не лезет: пульсация 30-40%.
Польза АО очевидна.

У вас претензии к АО, у АО претензии:
- к работодателю (ибо боярин), который ни чего не предпринимает и жалеет деньги на улучшение условия труда работникам, которые приносят ему доход, гробят своё здоровье, время и находятся в демократическом рабстве,
- к ОК и аналогичным службам (порой профессии названы так, что черт ногу сломит и ни в каком справочнике не найдешь),
- к инженеру по ОТ (нет инструкции, необходимых журналов, норм на СИЗ и который вообще ни чего не знает и идите мимо него все лесом, т.к. он занимается всеми возможными и невозможными работами. Но не ОТ, ибо боярин сказал заниматься другой работой).
... список можно продолжить.

Вы недовольны, что АО имеет возможность заработать. И ту вы не правы, доход получает руководитель АО, а измерители находятся в таком же демократическом рабстве как и все вы. И условия труда тоже не ахти.

И с каком это перепуга эсеры решили, что малому и среднему бизнесу АРМ не нужна. У нас что в малом и среднем бизнесе люди второго сорта работают или инопланетяне, которым чужды нормативы, ПДК и ПДУ? Согласен, что дополнительная нагрузка, но АО как раз и должна помочь во всем разобраться и привести в порядок необходимые документы и показать слабые места по ОТ. Эсеры это политики и их цель: любой ценой привлечь на свою сторону подобными заявления больше народу. Что дальше? Надеетесь, что эсеры определят, что такое "вредное производство", какие то списки... о чем вы господа, это уже пройденный этап? Если вы как специалисты по ОТ не можете это точно сказать, чего ждать от политиков.

Идея аттестации загублена на корню пилотными проектами (вот она где реально не реальная кормушка), вот о чем надо думать.

rus18: поддерживаю.

ГОСПОДА! БУДЕМ ЧЕСТНЫ -

Сама АРМ в настоящем виде - верх вредительства в государственном масштабе, неээфективного расходования средств, лженаучного обоснования условий труда, приводящая к убыткам, непредсказуемым результатам социальной напряженности и сотням ненужной бумаги. Муть.

Заключение Минэкономики это подтвердило.

Заинтересовавшихся отсылаю к статьям А.Г.Федорца и к дискуссии
на НИОТ- овском форуме.

Легитимность многих документов в сфере АРМ чуть менее чем никакая.

Весь мир занимается оценкой рисков.
А любое РМ можно натянуть на любые результаты....смысл?

Нормальный специалист по ОТ БЕЗ АРМ
знает, что как и когда
ему нужно делать по улучшению условий труда.
При необходимости он пригласит лабораторию для проведения измерений или сам в порядке контроля проделает элементарные метрологические операции.

АРМ должна быть только для подтверждения льготных пенсионных прав,
КАК ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО И ЗАДУМЫВАЛОСЬ!

Ничего личного, ИМХО

м.Евгений,
мухи отдельно, котлеты отдельно... переход к оценке рисков это следующий этап, возможно шаг к лучшему.
Лично меня коробит то, что политиканы предлагают просто убрать арм, ни чего хорошего и лучшего не предложив взамен.

P.S. у соседа картошка хорошо растет, урожай всегда хороший... делал как он - ни чего не получается ,
это к разговору о:

Странная реакция ... вроде тема с отменой повальной АРМ здесь уже поднималась.
Справедливороссы - популисты? Да, на то они и политики. Это можно сказать о любой партии. Это я бы сказал вполне естественно.
Однако, как уже сказал, вовсе не они явились инициаторами идеи отмены повальной АРМ

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=20&t=18692&start=15

Я уже тут как то рассказывал как у нас проводили АРМ и вполне анекдотичный случай с нашим инженером-технологом, которому поставили 3.1. за то, что он "90% на ногах" проводит рабочего времени (с его слов же...).
И просьба к сторонникам АРМ, для которых это все же бизнес и неплохой, - не надо из работодателей делать этаких "карабасов-барабасов". У нас чуть, что сразу же находится котраргумент типа "акул капитализма"...

Да, разговаривал намедни с представителем Минэкономразвития РФ и они подтвердили, что в недрах Минтруда РФ готовится проект изменений в порядок аттестации, касающийся отмены повальной АРМ, а также периодичности в пять лет. Сейчас он проходит вроде как ведомственные согласования.

Минэконом подтвердило, что Порядок по 569-ому приказу нехорош, оценка и выводы делались о самом документе, об АРМ (как о процессе) Минэконом не сказал в том заключении ничего!
Правда, это подтверждение случилось аккурат после отмены 569-ого... Чего же "дохлого льва" да за усы не потаскать?..
О 342н молчат. Будто он лучше?..
В недрах Минтруда, наверное и конечно, что зреет, а может и бурлит...
Только нам от того "брожения" никакой пользы. Со всех трибун хорошо оплаченных семинаров летят рассказы о том, как оно все наладится и будет, а в реальной жизни - пшик...
Вспоминается классика, когда "верхи НЕ МОГУТ!..."

Господи, Вы сами то не видите какой бред цитируете???
КАКАЯ ВРЕДНОСТЬ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ УЧИТЕЛЯ?! Чего там измерять? Работники аттестующих организаций, похоже, и не видят, что творится в литейках, в любом полукустарном производстве и т.д и т.п. В каких диких условиях работают в сельском хозяйстве. Их туда не приглашают и не пускают. И еще сто лет не пустят. Вас бы со всеми измерениями зимой в колхозный гараж с тракторами, когда при прогреве двигателей голуби сверху камнем на пол падают отравленные.
А Вы с учителями... Деньги на образование детей выделяют, а их на неоднократные АРМ тратят. Темно учителю в конкретном учебном помещении - сам (сама) скажет директору. Вот если директор не реагирует, тогда и должна работать схема предложенная Росс: У нас 20 человек работают в двух огромных корпусах, обслуживая более сотни аппаратов. И освещенность, понятно, разная и температура (разница между различными точками в цехе порой достигает 30-40 градусов) Я умудрился "убедить" АО в том, что у этой бригады ОДНО! рабочее место. Произвели измерения у одной установки и все довольны... А вот с бухгалтерами ни-и-и-ззя! Это святое! Только у каждого бухгалтера на конкретном рабочем месте измеряем. А вдруг пульсация? Кошмар!! Мы все умрем

Я ж говорю: очень болезненная тема! Надо обсуждать и предлагать варианты, а не просто возмущаться друг другом!
А так... каждая сторона судит по-своему и по-своему права в свете своей главной задачи. Для работодателя идеально, когда АРМ не требуется, и можно работников держать хоть в хлеву... Для работника идеально - чтоб ему голову не морочили и чтоб кто-то за него доставал из огня жареные каштаны ( боролся с жадным работодателем за нормальные условия труда). Для аттестатора идеально, когда к нему очередь желающих провести АРМ, и он диктует цены...
Вредности и опасности рабочих мест надо знать! Работодатели (хоть государственные, хоть бизнесмены) в этом знании не заинтересованы, им бы сэкономить для своего кармана! Знания эти нужны прежде всего работникам, поскольку им отдуваться здоровьями или жизнями. В руках у них мощный инструмент: профессиональное объединение, под которое давно подостланы всевозможные законы. Объединяйтесь и диктуйте! Ан нет: объединение это добровольное. Объединишься по своему хотению - работодатель устроит тебе демарш...
Такая идейка: кроме (или вместо) навязывания через законы работодателям АРМ навяжите обязательность формирования трудового коллектива в месячный срок после приёма на работу первых десяти работников, например! Чтоб работодатель видел: это не по своей зловредности рабочие строят козни, это они выполняют закон, объединяясь непременно в профсоюзы! Чтобы чётко сформировалась вторая сторона трудового процесса, чтоб она могла требовать выполнения законов и могла быстро подвести работодателя под закрытие фирмы за нарушение нормативов условий труда.

Т.е. Вы хотите возложить на работодателя обязанность создания у себя отделения ЛЮБОГО профсоюза? А наше серое, гастарбайтерское или алкогольное болото ДОЛЖНО будет в него вступать?
Да почему Вы упорно защищаете так не любимый мною пролетариат? Я не хочу, что бы мои дети или внуки, когда нибудь, клали кирпичи или пахали землю. Я хочу, что бы они хорошо работали мозгами, а не руками и при этом хорошо зарабатывали. Я не верю, что в обществе с одинаковым уважением относятся к представителям разных профессий и должностей.
Мои дети и внуки должны жить сегодня, работать там где им нравиться, иметь достаточно денег и не заморачиваться температурой на рабочем месте.
Мне самому пришлось класть кирпичи, а земли я нарыл больше шагающего экскаватора. Поэтому никогда не подаю нищим и не лью слёзы над трупом работника.
Переделать меня уже нельзя, я хорошо делаю то, что мне поручают, но 16 лет членства в компартии (5 лет секретарь батальонной организации) открыли мне глаза на многое. Жить стало лучше, жить стало веселее.

Смотрите и читайте лучше - ссылки, которые я привожу.

12 мая 2012 г.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
об экспертизе Приказа Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011г. № 342н
«Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда»

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=20&t=18692&start=15

Там же кстати и критерии по которым предлагают определять отрасли и профессии где необходимо АРМ. Аналогичное предлагали и мы в своем заключении для Минэконом. Речь идет о статистической информации. В конечном итоге много кто знает ОФИЦИАЛЬНО признанных ПРОФзаболеваний у библиотекарей?
Также необходимо отметить, что в заключении приводятся данные о том, что положительного влияния АРМ на охрану труда не выявлено (сравнили кол-во проведенных АРМ и статистику по НС и прочему).
Я же от себя хочу добавить, что я не против АРМ, но делать это надо с умом. Пока что же речь идет о профанации самой идеи в масштабах всей страны.

"Профанация проведения АРМ" - лучше и не сказать!
Такая же дурь, как обязательная езда даже в солнечный день с включёнными фарами: штрафы дерут, включение фар влетает стране в нешуточные денежки, а никто не может доказать, что эта мера привела к снижению ДТП....

Виновата, не уследила... Спасибо за поправку и ссылку.
С умом... Так ведь все стороны не против делать с умом. Беда в том, что общего понимания, как это делать "с умом", нет.
Правительству АРМ нужна для одних целей. Работодатели, часто не понимая сути навязываемого обязательства (именно потому что навязывают, а не внедряют), упираются. Профсоюзы, как всегда флюгером, "по ветру" держат курс...
АО болтаются между всеми этими разборками, понимая, как никакая другая сторона, сложность и шаткость ситуации. Мы на своей "шкурке" ощущаем ежедневно все недостатки организации процесса. Особенно больно то, что есть что сказать, предложить по организации, а нету возможности быть услышанными так, чтобы хоть что-то из необходимого было сделано. Эксперименты со СРО не дали никаких ощутимых результатов. Участие представителей профессионального сообщества в работе Министерства над отдельными проектами настолько малоэффективно, что и говорить не о чем... И само профессиональное сообщество не смогло хоть как-то организоваться.
Попытки были, но уж больно в итоге все становилось похоже на очередное СРО.
С уважением

Чего Вы ждете от профсоюза? Тем более от обязательного? Только теоретически есть шанс, что в большой фирме работодатель прозевает брожение в умах и пустит все на самотек. Умные руководители давно сами поддерживают профсоюз. Только свой "карманный". У нас в ОАО требуют, чтобы народ туда вступал, а никто не хочет. Не потому, что на свои права наплевать, а потому, что и председатель назначенный, и право представлять трудовой коллектив профсоюзу не народ делегировал, а так решили... Потому, что есть профсоюз или нет его, а для того, чтобы потребовать что-либо от работодателя надо вступать в конфронтацию. Единолично! И не рассчитывать на поддержку коллектива. Они только за явным победителем пойдут или за "лидером от Бога". Где-бы таких взять? "Настоящих буйных мало Вот и нету вожаков..."
Про болото серое согласен, только не гастарбайтерское и алкогольное. Ни того, ни другого у нас на предприятии практически нет, а апатия полная. Даже в курилках так, как раньше,не матерятся. Это в столице на законность еще надеются, а в глубинке глухо зреет уверенность, что изменится все только через большую кровь. Слава Богу, никто пока не стремится к ней, поэтому и терпят

Ну как сказать. Рассуждать о несправедливости сущего у нас хлебом не корми, а вот как представить предложения так в случае с тем же АРМ здесь откникнулся помнится лишь один человек.
А так у меня есть какой никакой опыт уже по части вот работы в качестве эксперта при том же Минэконом. Если посмотреть сколько народу обычно принимает участие в той же оценке регулирующего воздействия, то чего этому народу вот пенять как только не на себя...Безинициативны.
Я не могу сказать, что все предложения принимаются теми же работниками Минэконом "на ура". Часто им просто банально не хватает квалификации, чтобы понять суть проблемы и пути ее решения. Да и откуда сему взяться, в департаменте ОРВ директор младше меня на несколько лет, а рядовые спецы и того более...
Сейчас вот готовится заключение по САНПиНу о СЗЗ. Посмотрим что там напишут, но возглавляет рабочую групппу на этот раз представитель СИБУРа и настроен он довольно решительно. Свое экспертное заключение подготовили и мы.
Возвращаясь же к теме АРМ, предложения как можно делать "с умом" лично мы озвучили в своем заключении. Не все вошло в официальное Минэконом (как и вообще они забыли нас упомянуть, а наши идеи "присвоили" эксперты из иной организациии, да бог им судья), но как уже говорил: ориентация на статистику профзаболеваний и травматизм, далее - исключить ряд измерений вообще. Сегодня вот один инструмент выдали, завтра - другой и все, формально вчерашние результаты АРМ можно "в корзину". Результаты АРМ очень быстро морально устаревают, если их делать по полной программе, которую предлагают.