Вы мне лучше объясните, что я, как инспектор, с вашими ведомостями - протоколами- планами делать буду? У меня и так бумаг в ассортименте, еще и этого не хватало. Подозреваю, что бегать мне потом и проверять, чего вы там наттестовывали, потом все это в экпертизу условий труда направлять и отменять. По результатам аттестации жалоб всегда море, так что готовтесь!

Что-то я не понял: - что Вы должны в этих ведомостях проверять. Контроль качества проведения аттестации - это функции Госэкспертизы, а не Госинспекции.

Да дело не в качестве, тут тема такая: ДЕЖУРНОМУ электросварщику конторы ЖКХ по результатам аттестации отменили молоко, доп. отпуск и доплату за вредные УТ. Он конечно обиделся (т.к. его другу с завода металлоконструкций всё оставили да ещё и доплату повысили) и пошёл к ГИТ.
ГИТ запрашивает с конторы ЖКХ все документы по аттестации. Что он хочет там найти непонятно, т.к. ещё сами лаборатории не разобрались чё там государство написало, но инспектор с умным видом сидит и вчитывается в новые слова типа СаНПиН, гигиенические критерии. Потом выдаёт резолюцию перемерить, т.к. ему так и не понятно почему этому самому сварщику который варит 15мин в день, а оставшееся время балдеет в дежурке отменили молоко, а тому с завода наоборот эта же лаборатори по АттРМ надбавила денюжку (несмотря на то, что заводской сварной занят на сварке всю рабочую смену, а иногда и сверхурочно).
И что Вы будете делать

Я бы как Гит сделал бы следующее...


Тут Гит может припаять статью 74 ТК РФ – изменение существенных условий труда – она была соблюдена?
Второе – при устройстве на работу в договоре есть пункты:
- принят на работу кем - сварщиком
- режим работы с 8 до 17 часов – вот и обеспечьте эти условия (работу сварщиком 8 часов в день).
через суд сварщик может добиться обеспечения этих условий или Вам надо будет сокращать эту должность. А она Вам нужна (должность) – вот и обеспечьте работой 8 часов – хотя бы на бумаге АРМ.

Ай-яй-яй, Павел!
Надо бы ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читать ТК. Там теперь нет СУЩЕСТВЕННЫХ условий труда.
"В случае, когда по причинам, связанным с изменением [b]организационных или технологических условий труда [/b](изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника."

Так вот, ежели в трудовом договоре не было прописано выдачи МОЛОКА, то и изменений нет никаких.
Трудно будет доказать, что МОЛОКО относится к организационным условиям труда....
И трудно будет доказать, что молоко положено, ежели после АРМ класс условий труда получился 2.
Единственный путь- жалоба в ГИТ, потом требование ГИТ провести переаттестацию АРМ. А оно в суде может быть опротестовано Работодателем -с чего это я должен тратить денежки, если я уже раз их истратил на аттестацию РМ этого сотрудника???), аттестующая орг-ия же имела все необходимые документы на право работы...

Кстати, мое личное мнение и опыт аттестации РМ говорит о том, что при ПРАВИЛЬНО проведенной АРМ класс условий труда для сварщика ну никак не может оказаться меньше 3.1.
Только оценка тяжести труда уже потянет на 3.1., а про сварочные аэрозоли я уж и молчу. Они относятся к классу I , и вряд ли есть вытяжка оных из зоны, рсаположенной ниже органов дыхания

[quote="Гость"]Что-то я не понял: - что Вы должны в этих ведомостях проверять. Контроль качества проведения аттестации - это функции Госэкспертизы, а не Госинспекции.[/quote]

Уважаемый Гость!

По новому Постановлению об аттестации РМ , которое вводится с 1 сентября 2008 года ( Приказ Минздравсоцразвития № 569 от 31.08.07. рег.№ 10577)
После проведения аттестации рабочих мест по условиям труда работодатель направляет: перечень рабочих мест (приложение N 1), ведомости рабочих мест подразделений организации и результатов их аттестации по условиям труда (приложение N 6) и сводную ведомость рабочих мест организации и результатов их аттестации по условиям труда (приложение N 7), включая информацию согласно приложению N 10 к настоящему Порядку, в государственную инспекцию труда в субъекте Российской Федерации

Ну а согласно ст. 353 Государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, всеми работодателями на территории Российской Федерации осуществляет федеральная инспекция труда.

И в новом Положении об АРМ нет ни слова о том, что результаты АРМ нужно передавать в госэкспертизу.
Причем в Постановлении РФ № 244 от 25.03.04 " Положение о проведении государственной экспертизы условий труда в Российской Федерации" указано так:
Государственной экспертизе условий труда, в[b] том числе проводимой по запросам органов государственного надзора и контроля за соблюдением требований охраны труда[/b], судебных органов, органов управления охраной труда, работодателей, объединений работодателей, работников профессиональных союзов, их объединений и иных уполномоченных работниками представительных органов, подлежат документация и материалы по условиям и охране труда.
3. Перечень документации и материалов, представляемых на государственную экспертизу условий труда, определяется Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации в зависимости от объекта экспертизы.
(ПЕРЕЧНЯ НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ НЕТ!)

ТО ЕСТЬ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЮТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ О НАПРАВЛЕНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ АРМ В ЭКСПЕРТИЗУ ПО ТРУДУ, НО ЗАТО с 01.09.08 материалы АРМ надо направлять в ГИТ!!!!

Возможно, чтобы самостоятельно не разбираться в материалах АРМ ГИТ и будет оформлять такие запросы в экспертизу.

Ай-яй-яй, Павел!


Согласен, слово СУЩЕСТВЕННЫЕ в ТК нет, это из старого, но смысл остался.
И речь идет не только о молоке, но и о доп. Отпуске, доплатах, пенсиях.
В статье к термину - другие причины – можно отнести многое, и если они прописаны в ТД или во внутренних документах, то статья работает.
Второе – не допускается изменение трудовой функции (та же статья), т.е. работать сварщиком в соответствии с режимом с 8 до 17 – 8 часов. А из этого все льготы сохраняются – и молоко при превышении ПДК хоть 15 минут в день.

Возможно, чтобы самостоятельно не разбираться в материалах АРМ ГИТ и будет оформлять такие запросы в экспертизу.

Или складывать на полочку - до жалоб и разбора полетов...

[quote="павел"]Ай-яй-яй, Павел!


Согласен, слово СУЩЕСТВЕННЫЕ в ТК нет, это из старого, но смысл остался.
И речь идет не только о молоке, но и о доп. Отпуске, доплатах, пенсиях.
В статье к термину - другие причины – можно отнести многое, и если они прописаны в ТД или во внутренних документах, то статья работает.
Второе – не допускается изменение трудовой функции (та же статья), т.е. работать сварщиком в соответствии с режимом с 8 до 17 – 8 часов. А из этого все льготы сохраняются – и молоко при превышении ПДК хоть 15 минут в день.[/quote]
Павел, Вы ОЧЕНЬ свободно трактуете ТК.
Трудовая функция товарищу и не менялась- она- проведение сварочных работ.
РЕАЛЬНО ОН ПРОИГРАЕТ ЭТОТ СПОР, если пойдет по предложенному Вами пути.
Выиграть можно только если доказать, что аттестация РМ проведена с нарушениями.
А попытки обыграть слова ТК - долгий, нерациональный бесперспективный путь.
Павел, Вы так и не научились ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ. К сожалению.

Изменился пункт договора - рабочее время.
Был с 8 до 17 час.
Стал с 8 до 8.15 часов.
Он устраивался сварщиком на 8 часовой рабочий день, ему это изменили.....

Если работник занят 15 минут в день, то опротестовать результаты АРМ невозможно. Она проведена правильно - в зависимости от занятости сварщика.

А с чего Вы решили, что рабочий день у него 15 минут? Это сварочные работы 15 минут. А остальное время товарищ может заниматься иными работами- подготовительными. Человеку оплачивается рабочий день, в течение которого он находится в готовности производить сварочные работы. Он же ДЕЖУРНЫЙ сварщик. А такие сотрудники не обязаны производить сварочные работы 100% рабочего времени.


Более того, ему еще и досрочный выход на пенсию может накрыться медным тазиком, так как в Списке 1 есть условие- занятые на работе в течение ПОЛНОГО рабочего дня. А в разъяснениях ( Постановление Минтруда №29 ) под полным рабочим днем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80 процентов рабочего времени. При этом в указанное время включается время выполнения подготовительных и вспомогательных работ, а у работников, выполняющих работу при помощи машин и механизмов, - также время выполнения ремонтных работ текущего характера и работ по технической эксплуатации оборудования. В указанное время может включаться время выполнения работ, производимых вне рабочего места с целью обеспечения основных трудовых функций.

Павел, мы спорим с Вами ни о чем. Ни Вы, ни я не видели самого трудового договора этого сотрудника.
В отстутствие критичной информации о содержании ТД спорить БЕСПОЛЕЗНО.

Действительно спорим при отсутствии фактов для спора.
На этом прекращаю.

Павел, вот только с одной Вашей фразой позволю себе не согласится.

[u][b]из этого все льготы сохраняются – и молоко при превышении ПДК хоть 15 минут в день. [/b][/u]

Где это Вы такое объяснение нашли?

Ст. 222 Трудового кодекса Российской Федерации
На работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты.

Постановление Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. № 13 "Об утверждении норм и условий бесплатной вы-дачи молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда"

В соответствии со статьей 222 Трудового кодекса Российской
Федерации (Собрание законодательств Российской Федерации, 2002, № 1, ч.1, ст.3) на работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты.

3. Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов* производится работникам в дни фактической занятости на работах, связанных с наличием на рабочем месте производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при
воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов, утверждаемым Министерством здравоохранения Российской Федерации.

ВЫВОД:
Необходимые условия для выдачи молока: вредные условия труда ( по Р 2.2.2006 – 05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда» это класс 3) + наличие на рабочем месте производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов из Приказа Министерства Здравоохранения РФ от 28 марта 2003 г. № 126

Отсутствие любой из этих составляющих отменяет право работника на молоко.

Есть контакт, но условия труда не признаны вредными - МОЛОКО не положено, так как в ст. 222 сказано, что занятых на работах с вредными условиями труда


Условия труда вредные ( класс3), но вот веществ из списка нет ( скажем, шум или напряженность труда привели к тому, что класс условий труда набрал 3) - тоже молоко не положено.

Кстати, это позиция налоговой инспекции. Хотите давать молоко тем, у кого нормальные условия труда? Пожалуйста, но за счет прибыли и еще НДФЛ не забудьте обложить!

у Вас тоже интересное рассуждение

а я рассуждал следующим образом...


Статьей 222 ТК РФ установлено, что на работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко.
В соответствии со ст. 209 ТК безопасными условиями труда признаются условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.
Таким образом, не признаются вредными условия труда, в которых уровни воздействия вредных производственных факторов не превышают установленных нормативов, следовательно на таких работах молоко не выдается.

... если обе мысли объеденить, .....то над этим надо подумать...