Шум

Владимир Ильич · **Добавлено:** Вс янв 03, 2010 12:00 pm

Палет писал(а):

Эльвира писал(а):

хотелось бы поподробнее узнать, какой уровень ПДУ должен быть, например, для машиниста экструдера или дробильщика. У нас ПДУ приняли 70дБА для всех профессий. Если ПДУ зависит от напряженности и тяжести, у нас эти показатели - 2 класс.

Что-же не 50-то дБА при такой ответственности и сложности? Исполнители АРМ подошли, на мой взгляд, очень упрощенно и формально: пользуясь 2 классами тяж+напряж , быстренько определили норму по 1 таблице. Дешево и сердито.
Вопросы
-Если имеется вероятность ошибки при оценке тяж и напряженности, то зачем тащить ее (ошибку) за собой далее? При наших разночтениях НТД и при расплывчатости НТД этот вопрос актуален. И принцип "защиты от дурака" (это не оскорбление, это термин) вроде никто не отменял
- Ссылка на 1 таблицу - в СН 2.2.4/2.1.8.562-96 (1996 года!!!), а тяжесть и напряж определяем ведь по Р 2.2.2006 - 05. Не устарела-ли таблица 1?
-Если имеется по табл 2 точное описание работ, то зачем изобретать велосипед и брести окольными путями?

Эльвира, у Вас скорее всего норма 80 дБА по 2 табл, соответственно выводите класс по шуму

Это одна из "дыр" нашего нормирования условий труда.

Сказать что аттестаторы не правы нельзя, все сделано в соответствии с НТД.

Нужно было перед проведением АРМ решить что вам в итоге нужно - 2 класс или вредность. И уже после этого пользоваться нужной вам таблицей.

Палет · **Добавлено:** Пн янв 04, 2010 6:28 pm

Владимир Ильич писал(а):

Нужно было перед проведением АРМ решить что вам в итоге нужно - 2 класс или вредность. .

А зачем?!!

Владимир Ильич · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 8:11 pm

Палет писал(а):

Владимир Ильич писал(а):

Нужно было перед проведением АРМ решить что вам в итоге нужно - 2 класс или вредность. .

А зачем?!!

Что бы деньги, потраченные на АРМ были потрачены не зря.

Эльвира · **Добавлено:** Пн янв 11, 2010 11:17 am

Дело в том, что у нас практически все!!! профессии по шуму попали под класс 3.1 и 3.2. Понятно, что тот же дробильщик работает во вредных условиях по шуму, оспаривать сей факт никто и не собирается, тем более что факт. уровень шума на РМ дробильщика 85дБА, тут уж по какой таблице ни смотри... А вот профессии, значение шума на РМ которых = 73дБА, к примеру (а таких профессий большинство), нам бы хотелось привести ко 2-му классу.

Владимир Ильич · **Добавлено:** Пн янв 11, 2010 11:41 am

Эльвира писал(а):

А вот профессии, значение шума на РМ которых = 73дБА, к примеру (а таких профессий большинство), нам бы хотелось привести ко 2-му классу.

Попросите аттестующую организацию переделать протоколы по шуму и пронормировать по другому.

April · **Добавлено:** Вт янв 12, 2010 2:43 pm

а как же быть тогда с Руководством Р 2.2.2006-05, ведь там четко написано:
"1.26.3.1 Предельно допустимые уровни шума на рабочих местах установлены с учетом тяжести и напряженности трудовой деятельности (согласно табл. 1 СН 2.2.4./2.1.8.562–96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых и общественных зданий и территории жилой застройки»). Для определения ПДУ шума, соответствующего конкретному рабочему месту, необходимо провести количественную оценку тяжести и напряженности труда, выполняемого работником (в соответствии с разделом 5.10 и прилож. 5, 16 настоящего руководства).
Примечание. В табл. 2 СН 2.2.4/2.1.8.562–96 представлены ПДУ шума для основных наиболее типичных видов трудовой деятельности и рабочих мест, разработанные с учетом категорий тяжести и напряженности трудового процесса."

Т.е. если я правильно понимаю, что если наш "типичный вид трудовой деятельности" не попадает под ту категорию тяжести и напряженности, для которой взята норма в таблице 2, то мы берем ПДУ для шума из таблицы 1? Грубо говоря, таблица 2 дана только лишь для примера и пользоваться нужно только таблицей 1?
P.S.: сами мы пользовались всегда таблицей 2, до тех пор, пока не пришло замечание из гос. экспертизы условий труда... И ссылался эксперт именно на этот пункт Руководства.

Владимир Ильич · **Добавлено:** Вт янв 12, 2010 2:46 pm

Но при этом можно оценивать либо либо тяжесть и напряженность...

April · **Добавлено:** Вт янв 12, 2010 2:49 pm

эмм.. не поняла ответа) что вы имеете ввиду?

Владимир Ильич · **Добавлено:** Вт янв 12, 2010 2:54 pm

Цитата:

Для определения ПДУ шума, соответствующего конкретному рабочему месту, необходимо провести количественную оценку тяжести и напряженности труда, выполняемого работником (в соответствии с разделом 5.10 и прилож. 5, 16 настоящего руководства).

569
15. При аттестации рабочих мест по условиям труда оценке подлежат все имеющиеся на рабочем месте вредные и (или) опасные производственные факторы (физические, химические и биологические факторы), тяжесть и (или) напряженность.

вот это.

April · **Добавлено:** Вт янв 12, 2010 3:18 pm

Может, я не правильно выражаюсь.. Но этим сообщением я хотела сказать, зачем нам нужна таблица 2, если требуют, чтобы оценивали по таблице 1? И в каких случаях мы должны пользоваться таблицей 2, а в каких - таблицей 1? :td_dntknw:

Ведь если исправлять замечания эксперта, получится у бухгалтера (тяжесть 1, напряженность 2) ПДУ = 70 дБА, а у слесаря-ремонтника (тяжесть 3.1, напряженность 2) = 65 дБА... Несуразица какая-то.

Евгений80 · **Добавлено:** Пт фев 26, 2010 12:44 pm

Вопрос, чисто так, по-человечески
Все, кто опытный, конечно же знают, что большинство автотранспортной техники СССР, экс-СССР и РФ по нормам наших ГОСТов не проходят(!) по шуму, причем легковая техника по показателям шума вообще вызывает смех

Ставите ли вы вредность по шуму работникам автотранспортной техники или нет? Лично моя головная дилемма, ничего более, просто хочу для себя уяснить

Владимир Ильич · **Добавлено:** Пт фев 26, 2010 12:57 pm

Евгений80 писал(а):

Вопрос, чисто так, по-человечески
Все, кто опытный, конечно же знают, что большинство автотранспортной техники СССР, экс-СССР и РФ по нормам наших ГОСТов не проходят(!) по шуму, причем легковая техника по показателям шума вообще вызывает смех

Ставите ли вы вредность по шуму работникам автотранспортной техники или нет? Лично моя головная дилемма, ничего более, просто хочу для себя уяснить

шум превышает даже в иномарках...
вредность так же зависит от времени воздействия шума.
Фактический замер в большинстве случаев превышает ПДУ, но с учетом времени частенько выходит 2 класс, но не всегда.

Цитата:

Ставите ли вы вредность

ну и вопросы у вас

Евгений80 · **Добавлено:** Пт фев 26, 2010 1:14 pm

ну и вопросы у вас [/quote]

Владимир Ильич, да ужасный вопрос, согласен
Но
Просто делаю очень большую и серьезную работу, крупное предприятие связанное с разведками на местности самого ценного продукта нашей Необъятной, и в ступоре. Естественно, все профессии рабочие, тяжелые - за просто так на Севере ещё деньги не платят.
И каково мое удивление было, когда мне показали аттестацию c заключением соседнего предприятия, которое выполняет ту же работу, где чуть ли не из 500 рм вредными или тяжелыми признаны 5 или 7 рм

И мне очень печально стало почему-то...
Пытаюсь понять почему стало печально, может вы поможете)

Владимир Ильич · **Добавлено:** Пт фев 26, 2010 1:26 pm

Цитата:

крупное предприятие связанное с разведками на местности самого ценного продукта нашей Необъятной

Вот тут то как раз время воздействия шума может быть достаточно малое, так как в задачу водителя может входить просто довезти геологов и прочих до месторождения и выжидать, пока они "ищут самый ценный продукт". Следовательно и условия труда по шуму вполне могут быть допустимыми.
А что бы проще было разбираться - просто позвоните тем людям, которые оценвали условия труда, и, я думаю, они вам все подробно расскажут.

Lundas · **Добавлено:** Пт фев 26, 2010 1:45 pm

Если "ГАЗПРОМ" могу предполагать почему так мало мест с вредностью.

Шум

Кто сейчас на форуме