Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 07, 2010 5:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Лаборант, у Вас устаревшая информация
Справка К+
Источник публикации
"Российская газета", N 147, 07.07.2010
Примечание к документу
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 18.07.2010.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Письмом Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 22-0/10/2-6229 сообщено, что данный документ вступил в силу 19 июля 2010 года.
------------------------------------------------------------------
Название документа
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 N 205н
"Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.06.2010 N 17648)

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 07, 2010 7:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 9:05 am
Сообщений: 15
Основные несоответствия 205н законодательству РФ ,и о иных несоответствиях законодательству и просто нежелательных моментах:
1). В нарушение самого 205н аттестующим организациям отказывают по причине не предоставления документов которые не требуются этим злосчастным приказом. (Аккредитация по 205н является уведомительной, и в самом документе оговорены документы которые необходимы для прохождения Аттестующей организации в реестр. Более того указано что никто не вправе требовать большего. Все это само по себе на данный момент является административным правонарушением).
2) В нарушения сего же документа не выдерживаются сроки рассмотрения заявок, внесения в реестр и предоставление ответов (это само по себе на данный момент является административным правонарушением :D повторения не страшны так как может достучится эта фраза до способных действовать умов).
3) Органы Генпрокуратуры, Юстиции, Правительства РФ бездействуют (сохраняют молчаливый нейтралитет) при наличии явных указаний на нарушения законов со стороны Минздравсоцразвития РФ (далее МЗСР) при корявенькой реализации данного приказа. (А ведь официальная информация данные о правонарушении является необходимым и достаточным поводом для возбуждения уголовного дела.
а) Есть информация о корупциогенности приказа на официальном сайте профсоюзов, есть пись Примакова с указанием что критерии реализации 205н непрозрачны, есть форумы и статьи как на официальном сайте профсоюзов так и на форумах);
б) есть обращения в сами эти органы как письменные так и по средствам интернет.
3) Превышаются полномочия сотрудниками МЗСР при каждой операции по его реализации, отсутствует либо скрывается делопроизводство по переписке лабораторий, аттестующих организаций по вопросам внесения в реестр согласно 205н.
4) Решения об отказе принимаются субъективно, формально без должной компетентности и при постоянном превышении требований изложенных в самом документе. (Асолютно некомпетентный чиновник (Во всех отказах один исполнитель) при помощи афилированных подручных из «своих» возможно проплативших свое там присутствие ищет причины отказа, а не находя их пишет чушь но этого для них достаточно видимо).
5) МЗСР выпускает приказы о ликвидации системы ССОТ. (Данное действие неправомочно – необходимо добиться этого от Ростехрегулирования в соответствии с документами регламентирующими регистрацию и ликвидацию систем сертификации).
6) МЗСР пытается незаконно прекратить действие аттестатов аккредитации лабораторий выданных ранее в установленном законом порядке на установленный срок. И пытаются отстранить от этой работы Лаборатории других систем аккредитации не допуская искусственно в «реестр имеющих право» (Закон не имеет обратной силы нельзя отменить то что закреплено уже в законном порядке, организации заплатили деньги за аккредитацию в законном порядке, а еще вложились в покупку приборов дорогостоящих и оборудования для этого). Это уже реальный социальный взрыв среди думающих грамотных людей доведенных до отчаянья произволом чиновников и беззаконием в России. Количество лабораторий примерное 784(ИЛ ССОТ) +2000(ИЛ в иных системах аккредитации)=2784 лаборатории. Численность работников занятых на Аттестации рабочих мест по условиям труда 784лаборатории ССОТ=10000 человек отсюда считаем дальше и получаем 35511 человек в России остаются без работы. Так как это малый бизнес то примерно 50-70% этой армии новоиспеченных безработных останутся абсолютно нищими (у людей вложено в эту тяжелую, низкодоходную но как казалось стабильную работу последние средства, даже от продажи собственного жилья).35511 человек с членами семей это около 100 000 человек…………….. это только прямые потенциальные пострадавшие без учета инфраструктуры и обслуживающих сфер.
7) МЗСР позволяет себе карманные формы сбора средств в лице «псевдо СРО» Нац. партнерство аудиторов трудовой сферы- 50 тыс руб вступление за обещания чиновников помочь членам партнерства. МЗСР лоббирует своих карманных приятелей давая только им зеленый свет.
8) Удивляет бездействие Антимонопольного комитета – искусственно ограничивают конкуренцию и предпринимательство без оглядки на заслуги и качество выполняемых работ.
9) Суды просто не понимают нюансов – и в непонятном им деле реально боятся даже слегка поперечить Федеральному Министерству (МЗСР).
10) Никого даже  президента с премьером не смущают произвол и беззаконие творимые в угоду своему карману и наплевав на безопасность всех работающих людей РФ. Видимо мало катастроф и травматизма в стране стало? Травматизм и правда сокращался кстати именно силами этих растоптанных на данный момент людей-работников лабораторий занимающихся оценкой условий труда, обеспеченностью средствами индивид. защиты, травмобезопасностью на рабочих местах.
11) Все это позволяет проводить гастроли чиновникам федеральных структур проводя платные семинары (типа с целью разъяснить ,а на самом деле унизить и убедить в бесполезности сопротивления этих страдающих от чиновников МЗСР людей) вся беспренципность и отмороженность чинуш – собирают последние копейки с обворованных ими же, раззорившихся людей.
12) На этих семинарах рассказывают о как они думают никому неизвестном «законе о техническом регулировании» и нахально лыбятся и молчат на вопрос, а как же быть – в данном документе четко сказано что он не распространяется на вопросы охраны труда. И после паузы посмоковав свое величие мы говорит все-таки в соответствии с ним и документом 163 созданным в реализацию данного закона наведем порядок ….. (Гитлер тоже блин наводил порядок – во имя, во благо, для будущих поколений и для облегчения жизни нынешнему). Это так себя ведет бритоголовый чиновник по Фамилии Корж действующий как он заявляет от лица Сафонова – зама министра бесстыдного МЗСР.
В итоге чуть позже истратив последние копейки народ возможно пойдет на штурм этого МЗСР (как на штурм зимнего) – возможно будут жертвы…. Ну тогда то возможны ли разбирателтьства? Или надо именно до этого довести народ? А потом еще посмотреть удастся может снизить напряженность репрессиями?
Итог: Наша страна гниет и разлагается, произвол и беззаконие процветают……… А глумнивые чиновники отрабатывают и шлифуют коррупционные схемы…….. делаясь еще холенее и довольнее и богаче стоя на болевых точках очередной кучки как они меж собой считают быдляка.
Лично я решил посмотреть на результаты этого именно как на лакмусовую бумажку состояния страны… По итогам можно будет поставить однозначный диагноз.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 07, 2010 7:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 9:05 am
Сообщений: 15
BIG.US$ писал(а):
Лаборант, у Вас устаревшая информация
Справка К+
Источник публикации
"Российская газета", N 147, 07.07.2010
Примечание к документу
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 18.07.2010.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Письмом Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 22-0/10/2-6229 сообщено, что данный документ вступил в силу 19 июля 2010 года.
------------------------------------------------------------------
Название документа
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 N 205н
"Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.06.2010 N 17648)


Речь шла о приказах о ликвидации ССОТ, о отмене аттестатов аккредитации ССОТ с 1 МАРТА
Кстати там ненаписанно аттестаты каких именно лабораторий прекращают действовать- по их (МЗСР) видимо желанию эти бумажки взять бы и отменить- как в песне понедельники.

Причем абсолютно всех систем- так что очень надеюсь этот приказ минюст не зарегистрирует

Приказ Минздравсоцразвития России от 1 сентября 2010 г.
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/orders/1095
Уже кстати проекты а не приказы :)

Проект приказа Минздравсоцразвития России от 20 августа 2010 г.
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/622

и

Проект приказа Минздравсоцразвития России от 20 августа 2010 г.
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/621

КСТАТИ УРА есть мелкие но позитивные подвижки
уже не 1 марта, а 30 июня

-2. Установить, что аттестаты аккредитации, выданные органам по сертификации до вступления в силу настоящего приказа, действительны до окончания установленного в них срока действия.

Аттестаты аккредитации, выданные испытательным лабораториям до вступления в силу настоящего приказа, действительны до 30 июня 2011 года.

всетаки по немногу откатываются назад... прада не принимают справедливую позицию, а каждый раз цепляясь когтями и пытаясь уладить вопрос предложив подачку. Почему не оставить в покое выданные аттестаты аккредитации ССОТ ну и к остальным

Название документа например:
опять постановлений именоо Минтруда а аттестаты аккредитации то без уточнений
правильней будет например
О признании утратившими силу некоторых постановлений Минтруда России и установлении сроков действия аттестатов аккредитации, выданных органам по сертификации и испытательным лабораториям под руководством Минздравсоцразвития России......... типа такого - открещиваются... заподлянцы :))) и неведали что творили типа - А то гГоликова то раньше этих нуворишей стала отвечать за МЗСР и акредитация под их флагом ССОТ шла - а тут вроде по их же словам не совсем законно........... как дети чес слово


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 07, 2010 8:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Лаборант, как бы это грубо не звучало, но Вы бьётесь головой об стену.
Ну пробьёте Вы её и что будете делать в соседней камере :?:

Ростехрегулирование = Минпромторг РФ = Х = Г = Минздравсоцразвития РФ

Мы доподлинно знаем только то, что творится в последнее время в сфере охраны труда, но то, что творится в сфере здравоохранения мы знаем только поверхностно, а там дела намного хуже.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 08, 2010 7:58 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Зарегистрировано в Минюсте РФ 4 октября 2010 г. N 18605
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 10 сентября 2010 г. N 794н

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ ОТ 1 АПРЕЛЯ 2010 Г.
N 205Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ УСЛУГ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ
ТРУДА, ДЛЯ ОКАЗАНИЯ КОТОРЫХ НЕОБХОДИМА АККРЕДИТАЦИЯ,
И ПРАВИЛ АККРЕДИТАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОКАЗЫВАЮЩИХ
УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА"

Приказываю:
Внести изменения в Приказ Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. N 205н "Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда" (зарегистрирован Минюстом России 29 июня 2010 г. N 17648) согласно приложению.

Врио Министра
В.С.БЕЛОВ





Приложение
к Приказу
Минздравсоцразвития России
от 10 сентября 2010 г. N 794н

ИЗМЕНЕНИЯ,
ВНОСИМЫЕ В ПРИКАЗ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ
ОТ 1 АПРЕЛЯ 2010 Г. N 205Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ УСЛУГ
В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА, ДЛЯ ОКАЗАНИЯ КОТОРЫХ НЕОБХОДИМА
АККРЕДИТАЦИЯ, И ПРАВИЛ АККРЕДИТАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЙ,
ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА"

1. В пункте 3 Приказа слова "1 октября 2010 года" заменить словами "1 декабря 2010 года".
2. В приложении N 2 "Правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда" к Приказу:
абзац 10 пункта 5 изложить в следующей редакции:
"сведения о наличии в уставе организации одного (нескольких) из видов деятельности, предусмотренных Перечнем услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация;";
в абзаце 3 пункта 7:
после слов "химических производственных факторов," исключить слово "оценку";
после слова "ультразвук" дополнить словом "воздушный";
слова "аэрационный состав воздуха" исключить;
пункт 15 изложить в следующей редакции:
"15. Должностное лицо Минздравсоцразвития России, ответственное за учет поступивших заявлений, в течение 10 рабочих дней со дня регистрации заявления рассматривает поступившие документы.
В случае соответствия поступивших документов пунктам 5 - 11 Правил должностное лицо Минздравсоцразвития России, ответственное за учет поступивших заявлений, вносит сведения в реестр.
В случае несоответствия поступивших документов пунктам 5 - 11 Правил должностное лицо Минздравсоцразвития России, ответственное за учет поступивших заявлений, в течение 10 рабочих дней со дня регистрации заявления направляет их посредством почтового отправления заявителю с мотивированным обоснованием возврата документов.
Заявитель вправе после устранения нарушений, указанных в мотивированном отказе, с заявлением с пометкой "повторно" направить документы для рассмотрения в порядке, установленном пунктом 13 Правил.".


но непонятки с опубликованием

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 08, 2010 3:52 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
http://www.rg.ru/2010/10/08/trud-dok.html


10 дней ПОШЛО!!!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 11, 2010 2:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 10:17 am
Сообщений: 3
Участвуем!!!!!! : http://forum.chelovekizakon.ru/viewtopi ... 448ca304d7


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 11, 2010 7:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 9:05 am
Сообщений: 15
AnOd писал(а):
Что-то пошли уж очень глобальные мысли! В нашем конкретном случае надо, чтобы ХОТЬ КТО-НИБУДЬ провел независимое ни от кого расследование по данной теме! И когда вся страна услышит и увидит то, что получится, вот тогда можно будет делать глобальные политические заключения!


Расследования, экспертизы например на коррупционность уже были - Смешно тут слышать. Это когда пьяный отпрыск чиновника какого нибудь простого пахаря переехал джипом - тогда проводится экспертиза возможности попытки суицида у погибшего, наличие для этого мотивов, экспертиза что у отпрыска блатного небыло времени среагировать - в обще на самом деле он жертва и за помятый капот не предъявляет токо из за того что он весь в белом и гуманист по своей сути ))

205н- подвергать экспертизе - то же самое, что у человека который захватил самолет уточнять - действует ли он в рамках закона. 205-й его токо почитать сразу понятно это плевок всем и законотворцам, и судебной и исполнительной власти - поидее в нормальной стране это подарок прокуратуре, а у нас тишь и гладь.........
более того уже АБСОЛЮТНО понятно, что покрывается это беззаконие .... это моя корова - я ее дою, а у других своя - они друг у друга удои не сверяют ))
Если не использовать" гласность и свободу "то никто нас никогда и не услышат. Змочат нас в сортире, окунут в парашу и будут говорить фи как не гламурно вы выглядите......... у вас так и не появился прибор на широкополосный магнитный импульс............ и лицензия образовательная вашего региона не в моей любимой цветовой гамме. Так что все съезды это хорошо, Письмо ПАримакова - замечательно............ наши форумы тоже польза................. ОДНАКО ЛИМИТ ИСЧЕРПАН....
Либо все затихает (Мы все культурно ждем соизволения на счастье) и нас имеют по своему настроению и фантазии. Либо предпринимаем реальные действия - и например создаем постоянно действующий пикет Например каждый Вт для начала!!! Кто за!? можно прямо здесь на их глазах и договорится - глядишь и дрогнет их якбы металло-железобетоноое заденее отверстие. Вот и все другого выхода нет! Кто в москве? Может узнаете активисты как там регистрировать митинг-пикет-демонстрацию? Чтобы все в рамках закона - мы то должны быть только в правовом поле тогда ребята с новыми дубинками будут - добрее!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 11, 2010 8:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
А кто-нибудь в суд подавал?

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 11, 2010 8:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 10:19 pm
Сообщений: 40
Откуда: Москва
"А кто-нибудь в суд подавал?"

Да, подавали.

Первая инстанция
ГКПИ10-1071
10:00 Заявитель (истец): ООО "Центр Труда". Ответчик: Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации, Министерство юстиции РФ.
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):о признании частично недействующим приказа Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 N 205н "Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда"
06.10.2010 Отказано в удовлетворении иска


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 11, 2010 9:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Provo писал(а):
Первая инстанция
ГКПИ10-1071
10:00 Заявитель (истец): ООО "Центр Труда". Ответчик: Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации, Министерство юстиции РФ.
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):о признании частично недействующим приказа Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 N 205н "Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда"
06.10.2010 Отказано в удовлетворении иска
Ну додумались, МАТ: подавать иск на признание не действующим (даже частично) приказа МЗСР, прошедшего Минюст РФ и публикацию в установленном порядке.
У всех лабораторий один вариант: обжаловать в судебном порядке письменные отказы МЗСР в аккредитации.
Иного не дано, да и эту "лавочку" скоро прикроют, сделав "правильные" критерии "отбора".
Схемы отказов уже отработаны на другом поприще.
Времени осталось не так много...

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 11, 2010 9:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 10:19 pm
Сообщений: 40
Откуда: Москва
Да, я понимаю, с их точки зрения шаг скорее отчаяный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 12, 2010 7:57 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
До введения новго Порядка работаем, работаем, работаем.
На законнных основаниях, только не участвуя в аттестации, а проводя комплексную оценку....

Крупные предприятия региона, у кого своя лаба, получили месседж - чтобы НАПРЯЧЬСЯ провести АРМ до 1.06.2010.
Иначе потом будут доить по 15 600 руб.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 12, 2010 10:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 7:18 am
Сообщений: 50
м.Евгений писал(а):
Крупные предприятия региона, у кого своя лаба, получили месседж - чтобы НАПРЯЧЬСЯ провести АРМ до 1.06.2010.
Иначе потом будут доить по 15 600 руб.

Это как до 01.06.2010 ? т.е. уже все должно быть сделано? или все же 2011 год?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 12, 2010 10:37 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
2011

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 391 ]  На страницу   Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь