Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 11:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Эх, так и хочется создать форум "Дельцов от ОТ"!
ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО, А НЕ ОТ РАБОТНИКОВ! :td_grin:

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 12:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
LTata писал(а):
Алексей У. писал(а):
Возьмем пункт 3.2.2.4 опять же с компами, это проще всего. Даже, если человек работает 100% за компьютером, его класс условий труда никогда не будет вредным, а всегда будет допустимым! Это факт. И по вашей логике ему по этому пункту не надо проводить МО, а зачем тогда этот пункт включили в 302н приказ???? Вы поймите за компом не только ЭМИ, а еще есть просто воздействие на глаза, поэтому ему и надо это зрение проверять.

Надо смотреть глаза, спину, неврологию. Но это должно нормально и чётко регламентироваться, а не хитрым образом вычитываться желаемое из написанного. Работы на ПК должны быть во втором приложении и скоррелированы со временем работы на нём в часах, без привязки ко вредностям и тыпы. Потому я не только занимаюсь болтологией на форуме, а пишу подписанные генералом официальные письма в Роструды и Минздравы по этому поводу, в общем-то не по одному разу, и колег на такие послания агитирую.

А в имеющейся ситуации, повторюсь, прекрасным способом проверить здоровье считаю организовывать диспансеризации. По срокам они совпадают со сроками 302н и даже чаще получается.


Согласен с вами. Но вы ведь тоже хитрым образом вычленяете желаемое))) А так получается все наши беды от двусмысленно написанных НПА.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Виктор Борисович писал(а):
Эх, так и хочется создать форум "Дельцов от ОТ"!
ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО, А НЕ ОТ РАБОТНИКОВ! :td_grin:

Виктор Борисович, а Вы медосмотрите работников офиса?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 12:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
LTata писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
Эх, так и хочется создать форум "Дельцов от ОТ"!
ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО, А НЕ ОТ РАБОТНИКОВ! :td_grin:

Виктор Борисович, а Вы медосмотрите работников офиса?

У меня в этом году по новому приказу № 302н никто из офиса на медосмотр не пойдет. Они больше чаи пьют, чем работают за компьютером. А инженеры по ОТ здесь присутствующие хотят пройти медосмотр? Сначала смотаться в наркологический диспансер, оплатить деньги за осмотр. На следующий день смотаться в психоневрологический диспансер, заплатить там. Платить нужно сейчас наличными из своего кармана. Потом пойти на медосмотр. Думаете работодатель захочет оплатить два дня, которые вы проведете в диспансерах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 1:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Дмитрий77 писал(а):
LTata писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
Эх, так и хочется создать форум "Дельцов от ОТ"!
ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО, А НЕ ОТ РАБОТНИКОВ! :td_grin:

Виктор Борисович, а Вы медосмотрите работников офиса?

У меня в этом году по новому приказу № 302н никто из офиса на медосмотр не пойдет. Они больше чаи пьют, чем работают за компьютером. А инженеры по ОТ здесь присутствующие хотят пройти медосмотр? Сначала смотаться в наркологический диспансер, оплатить деньги за осмотр. На следующий день смотаться в психоневрологический диспансер, заплатить там. Платить нужно сейчас наличными из своего кармана. Потом пойти на медосмотр. Думаете работодатель захочет оплатить два дня, которые вы проведете в диспансерах?


Что ж вы так любите думать за других)) бывает хочется, а бывает надо. У меня не надо никуда 2 дня ездить и платить. В медцентре, все по безналу, в один день, а если группа большая, то еще и к вам приедут.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 11:17 am
Сообщений: 537
Откуда: Москва
Дмитрий77 писал(а):
Сначала смотаться в наркологический диспансер, оплатить деньги за осмотр. На следующий день смотаться в психоневрологический диспансер, заплатить там. Платить нужно сейчас наличными из своего кармана. Потом пойти на медосмотр. Думаете работодатель захочет оплатить два дня, которые вы проведете в диспансерах?

Так вы заключите договор с медучреждением, в котором есть и психоневрологи и которое готово будет провести медосмотр в офисе


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 1:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алексей У. писал(а):
Крузер прав.



пока нет..... что -то затаился он на мое последнее сообщение..... думу думает...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 1:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
H&S писал(а):
Так вы заключите договор с медучреждением, в котором есть и психоневрологи и которое готово будет провести медосмотр в офисе


можно и дистанционно... :wink:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Алексей У. писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
LTata писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
Эх, так и хочется создать форум "Дельцов от ОТ"!
ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО, А НЕ ОТ РАБОТНИКОВ! :td_grin:

Виктор Борисович, а Вы медосмотрите работников офиса?

У меня в этом году по новому приказу № 302н никто из офиса на медосмотр не пойдет. Они больше чаи пьют, чем работают за компьютером. А инженеры по ОТ здесь присутствующие хотят пройти медосмотр? Сначала смотаться в наркологический диспансер, оплатить деньги за осмотр. На следующий день смотаться в психоневрологический диспансер, заплатить там. Платить нужно сейчас наличными из своего кармана. Потом пойти на медосмотр. Думаете работодатель захочет оплатить два дня, которые вы проведете в диспансерах?


Что ж вы так любите думать за других)) бывает хочется, а бывает надо. У меня не надо никуда 2 дня ездить и платить. В медцентре, все по безналу, в один день, а если группа большая, то еще и к вам приедут.

Чирканите адресок медцентра в личку, где одновременно будет осмотр врачом-наркологом и врачом-психиатром.
У меня нет свободных помещений, чтобы устраивать медосмотр в офисе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 2:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Дмитрий77 писал(а):
Алексей У. писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
LTata писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
Эх, так и хочется создать форум "Дельцов от ОТ"!
ДЕЛОМ ЗАНИМАТЬСЯ НАДО, А НЕ ОТ РАБОТНИКОВ! :td_grin:

Виктор Борисович, а Вы медосмотрите работников офиса?

У меня в этом году по новому приказу № 302н никто из офиса на медосмотр не пойдет. Они больше чаи пьют, чем работают за компьютером. А инженеры по ОТ здесь присутствующие хотят пройти медосмотр? Сначала смотаться в наркологический диспансер, оплатить деньги за осмотр. На следующий день смотаться в психоневрологический диспансер, заплатить там. Платить нужно сейчас наличными из своего кармана. Потом пойти на медосмотр. Думаете работодатель захочет оплатить два дня, которые вы проведете в диспансерах?


Что ж вы так любите думать за других)) бывает хочется, а бывает надо. У меня не надо никуда 2 дня ездить и платить. В медцентре, все по безналу, в один день, а если группа большая, то еще и к вам приедут.

Чирканите адресок медцентра в личку, где одновременно будет осмотр врачом-наркологом и врачом-психиатром.
У меня нет свободных помещений, чтобы устраивать медосмотр в офисе.


У них машины оборудованы, все там проходит.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 4:34 pm
Сообщений: 23
павел писал(а):
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо


С какой вредительской :) целью отбросили половину текста? Или глаза колет и по ней сказать нечего?
А ведь отбросили суть. А именно, безопасными условия труда признаются если уровень вредных факторов не превышает установленных нормативов. То есть - факторы как были, так и остаются вредными, но их уровень лежит в допустимых (сегодня одних, а завтра,может, и иных) пределах. И от того, что уровень вредного фактора попадает в заданные пределы, сам фактор не перестает быть вредным. Перестают быть вредными условия труда, где этот вредный фактор выявлен. То, что вредный фактор теряет свою вредность если его уровень в пределах ПДК - это голимая фантазия. Это первое.
Второе - у меня нет эмоций. Я читаю документы буквально. Так как они написаны и ничего не додумываю, не фантазирую.

По 590-му приказу обращаю внимание на засаду. А именно:
новая редакция пункта 4 - провоцирует работодателя на нарушение законодательства в сфере охраны труда. Аргументирую:
"Аттестации подлежат рабочие места работодателя (вставляю ссылку) за исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных компьютерах и (или)..." Засада подчеркнута. А именно - если сотрудник выполяет хоть одну иную задачу - опаньки. Это уже не исключительное занятие. И рабочее место надо аттестовать. Далее, по 302-му компьютеризированные более 50% сотрудники должны проходить медосмотр. А здесь - аттестации подлежат рабочие места, рабоники которых должны проходить медосмотр. Медосмотр проходишь - изволь иметь аттестованное рабочее место. И неважно какой именно медосмотр, компьютерный или иной. Если же ты не проводишь более 50% времени за компьютером, то о какой исключительной занятости за ПК идет речь? Отсюда - все компьютеризированные рабочие места подлежат аттестации. Или по причине несключительной занятости, или по причине необходимости медосмотра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий77 писал(а):
На следующий день смотаться в психоневрологический диспансер, заплатить там. Платить нужно сейчас наличными из своего кармана. Потом пойти на медосмотр.
Какое щастье, что у меня психи-наркологи в одном диспансере. :D

А вообще у нас всё в мед.центре проходится, не надо никуда ездить. У них единственно, что нет своего стоматолога, "сидит" сторонний по договору. В следующем месяце планирую вконец облениться и на периодический к себе всех вызывать, включая гор.флюорографическую станцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 2:51 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cruiser78 писал(а):
павел писал(а):
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо


С какой вредительской :) целью отбросили половину текста?


да с такой, что бывают рабочие места без вредных факторов....

Формулировка имеет 2 понятия:
1. Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено
2. Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов не превышают установленных нормативов.

Разве не так? Почему Вы не видите первой части?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 2:55 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cruiser78 писал(а):
вредный фактор теряет свою вредность если его уровень в пределах ПДК - это голимая фантазия.


почему? я же вам привел выдержку из ГОСТ..... или в госте фантазии пишут?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 8:08 am
Сообщений: 8
Откуда: Мск
Соберу документы в кучу, согласно которым можно увидеть, что медосмотр нужно проходить только за вредные условия труда.

Приказ 302н, Приложение 1
Сноска <2> в конце таблицы
"В Перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и(или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами"

Руководство 2.2.5.2006-05
Документ, по которому можно отнести фактор к вредному и(или) опасному классу условий труда.
Если посмотреть в любую таблицу любого фактора то становится ясным, что фактор можно отнести к вредному классу (класс 3.1-3.4) в том случае, если его воздействие превышает ПДУ/ПДК.
В противном случае фактор можно отнести к "оптимальным" и "допустимым".

ТК РФ, статья 209
Вредный производственный фактор - это фактор, воздействие которого на работника может привести к его заболеванию.

ГОСТ 12.1.005-88
Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны - концентрации, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8ч или при другой продолжительности, но не более 41ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не могут вызвать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья....

СН 2.2.4/2.1.8.562-96
(пусть указан шум, но сути не меняет, могу найти где просто определение ПДУ есть)
Предельно допустимый уровень (ПДУ) шума - это уровень фактора, который при ежедневной (кроме выходных дней) работе, но не более 40 часов в неделю в течение всего рабочего стажа, не должен вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующих поколений.


Круизер может сделать то же самое, пусть подтвердить свои слова документами.
А потом уже люди оценят, каким выводам поверят в суде и какие больше похожи на правду))


Последний раз редактировалось -Евгений- Чт фев 14, 2013 3:13 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу   Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь