Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 9:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
блин...

еще раз....

Вредный фактор (по ТК) - это когда приводит к заболеванию....
К заболеванию может привести только вредный фактор с превышением ПДК....

и с чего Вы взяли что вредный фактор есть всегда? :shock: Сами придумали?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 4:34 pm
Сообщений: 23
zarinan писал(а):
по химии, биологии- их наличием на раб месте

а вообще наш департамент командует нам, кодга есть превышение - на медосмотр!


Вот-вот-вот. По химии - их наличием (а не наличием, превышающим ПДК) на рабочем месте. Есть наличие - есть медосмотр. Нет - свободен.
Или по работам. Попала работа в перечень таблицы 2 - попал под медосмотр. Не нашел своей работы в таблице 2 - свободен.
Попал под медосмотр - читай порядок его прохождения.

Интересно, чем руководствуется Ваш департамент, когда ограничивает применение 302-го превышением?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
и с чего Вы взяли что вредный фактор есть всегда? :shock:
А у меня всегда есть вредный фактор на рабочем месте, за исключением, когда он в отпуске или отгуле. :grust: Но этого вредного фактора нет ни в одном Приложении, хотя имеет место быть явное превышение! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 4:34 pm
Сообщений: 23
павел писал(а):
Вредный фактор (по ТК) - это когда приводит к заболеванию....
К заболеванию может привести только вредный фактор с превышением ПДК....

и с чего Вы взяли что вредный фактор есть всегда? :shock: Сами придумали?


1. К заболеванию может привести и вредный фактор, уровень которого ниже установленной ПДК. А может и не привести даже и при превышении ПДК. Человек - животинка сложная. Будете оспаривать?

2. Вредный фактор есть всегда. Что подтверждено текстом ТК
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.
Эта цитата прямо говорит о том, что вредные факторы есть всегда, но условия труда могут быть признаты безопасными, если воздействие этих вредных факторов, их концентрации, укладывается в установленные нормативы. Будете оспаривать ТК, который говорит о непревышении уровня вредных факторов? А не о том, что в случае такого непревышения вредный фактор перестает быть вредным фактором. Конценртация вредного фактора есть критерий отнесения условий труда к той или иной категории вредности или безвредности. Но никак не к определению самого вредного фактора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:15 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cruiser78 писал(а):
К заболеванию может привести и вредный фактор, уровень которого ниже установленной ПДК.


ОПЯТЬ САМИ ПРИДУМЫВАЕТЕ???

17. Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны - Концентрации, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8 ч или при другой продолжительности, но не более 41 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не могут вызвать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cruiser78 писал(а):
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.
Эта цитата прямо говорит о том, что вредные факторы есть всегда, но условия труда могут быть признаты безопасными, если воздействие этих вредных факторов, их концентрации, укладывается в установленные нормативы.


ОПЯТЬ НЕДЕЛО ГОВОРИТЕ....

Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:20 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
павел писал(а):
и с чего Вы взяли что вредный фактор есть всегда? :shock:
А у меня всегда есть вредный фактор на рабочем месте, за исключением, когда он в отпуске или отгуле. :grust: Но этого вредного фактора нет ни в одном Приложении, хотя имеет место быть явное превышение! :D


это уже не фактор! это ЯВЛЕНИЕ!!! :mrgreen:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 8:08 am
Сообщений: 8
Откуда: Мск
Душа согласна с Cruiser78, но голова четко соглашается с Павлом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:22 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
-Евгений- писал(а):
Душа согласна с Cruiser78, но голова четко соглашается с Павлом.


:laugh: :umn:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 10:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 2:31 pm
Сообщений: 52
Интересно, чем руководствуется Ваш департамент, когда ограничивает применение 302-го превышением?

так решил...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 11:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
Граждане, вот вы вечно накидываетесь и начинаете доказывать свое, подчеркиваю, правильное и логичное мнение, но вам говорят о другом, о том как составлен документ и как он написан, а что вы там навыдумывали, обсудили и приняли верным на форуме никому из органов исполнительной власти не интересно. Крузер прав.

Уже с Лтатой обсуждали, по поводу 50% за компом. Видите ли где-то там на форуме все решили, что то, что в скобочках это вторично и можно на это не обращать внимание. Да вы хоть обрешайтесь!!!! Можете это решение на полочку дома положить и любоваться, то что написано не изменится.

А вот теперь послушайте:

Возьмем пункт 3.2.2.4 опять же с компами, это проще всего. Даже, если человек работает 100% за компьютером, его класс условий труда никогда не будет вредным, а всегда будет допустимым! Это факт. И по вашей логике ему по этому пункту не надо проводить МО, а зачем тогда этот пункт включили в 302н приказ???? Вы поймите за компом не только ЭМИ, а еще есть просто воздействие на глаза, поэтому ему и надо это зрение проверять.

Так что наличие вредных факторов, оно и есть наличие и ничего выдумывать не надо.

И еще кто-то очень правильно написал. "Не мы эти документы писали, но нам их соблюдать". Упражняться в умных и здравых мыслях это прекрасно, но в данном случае не уместно

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 11:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 8:08 am
Сообщений: 8
Откуда: Мск
Алексей У. писал(а):

Возьмем пункт 3.2.2.4 опять же с компами, это проще всего. Даже, если человек работает 100% за компьютером, его класс условий труда никогда не будет вредным, а всегда будет допустимым! Это факт. И по вашей логике ему по этому пункту не надо проводить МО, а зачем тогда этот пункт включили в 302н приказ???? Вы поймите за компом не только ЭМИ, а еще есть просто воздействие на глаза, поэтому ему и надо это зрение проверять.


При такой работе у него будет медосмотр 4.4.1 (при отнесении в напряженности пункта к 3.1 или 3.2), а не сидение за ПЭВМ (судя по вашим словам)

ЗЫ Сейчас проверил пункт - да даже только если у него слишком мелкие объекты различения, а такое не у всех даже и будет.

Вы эмоции не включайте, Павел все аргументировал, у Круизера только эмоции (у меня такие же присутствуют, кстати)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
-Евгений- писал(а):
Алексей У. писал(а):

Возьмем пункт 3.2.2.4 опять же с компами, это проще всего. Даже, если человек работает 100% за компьютером, его класс условий труда никогда не будет вредным, а всегда будет допустимым! Это факт. И по вашей логике ему по этому пункту не надо проводить МО, а зачем тогда этот пункт включили в 302н приказ???? Вы поймите за компом не только ЭМИ, а еще есть просто воздействие на глаза, поэтому ему и надо это зрение проверять.


При такой работе у него будет медосмотр 4.4.1 (при отнесении в напряженности пункта к 3.1 или 3.2), а не сидение за ПЭВМ (судя по вашим словам)

ЗЫ Сейчас проверил пункт - да даже только если у него слишком мелкие объекты различения, а такое не у всех даже и будет.

Вы эмоции не включайте, Павел все аргументировал, у Круизера только эмоции (у меня такие же присутствуют, кстати)


Да я эту цифру просто так написал, возьмите 51%. Это вообще к примеру. Тут спор о разнице в формулировках НАЛИЧИЕ фактора и НАЛИЧИЕ ПРЕВЫШЕНИЯ ПДК

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 11:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 10:12 am
Сообщений: 1356
Откуда: Москва
-Евгений- писал(а):
Алексей У. писал(а):

Возьмем пункт 3.2.2.4 опять же с компами, это проще всего. Даже, если человек работает 100% за компьютером, его класс условий труда никогда не будет вредным, а всегда будет допустимым! Это факт. И по вашей логике ему по этому пункту не надо проводить МО, а зачем тогда этот пункт включили в 302н приказ???? Вы поймите за компом не только ЭМИ, а еще есть просто воздействие на глаза, поэтому ему и надо это зрение проверять.


При такой работе у него будет медосмотр 4.4.1 (при отнесении в напряженности пункта к 3.1 или 3.2), а не сидение за ПЭВМ (судя по вашим словам)

ЗЫ Сейчас проверил пункт - да даже только если у него слишком мелкие объекты различения, а такое не у всех даже и будет.

Вы эмоции не включайте, Павел все аргументировал, у Круизера только эмоции (у меня такие же присутствуют, кстати)


Да я спокоен как слон)) У меня вообще нет ни к кому притензий, к Павлу тем более. Я просто говорю о том, что мы зачастую сами трактуем наши НПА как нам удобно у начинаем всем рассказывать что это истина.

_________________
Зачем зарабатывать миллиарды, когда можно зарабатывать миллионы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАЖНО !!! ИЗМЕНЕНИЯ В ПОРЯДОК 342н .
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 14, 2013 11:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Алексей У. писал(а):
Возьмем пункт 3.2.2.4 опять же с компами, это проще всего. Даже, если человек работает 100% за компьютером, его класс условий труда никогда не будет вредным, а всегда будет допустимым! Это факт. И по вашей логике ему по этому пункту не надо проводить МО, а зачем тогда этот пункт включили в 302н приказ???? Вы поймите за компом не только ЭМИ, а еще есть просто воздействие на глаза, поэтому ему и надо это зрение проверять.

Надо смотреть глаза, спину, неврологию. Но это должно нормально и чётко регламентироваться, а не хитрым образом вычитываться желаемое из написанного. Работы на ПК должны быть во втором приложении и скоррелированы со временем работы на нём в часах, без привязки ко вредностям и тыпы. Потому я не только занимаюсь болтологией на форуме, а пишу подписанные генералом официальные письма в Роструды и Минздравы по этому поводу, в общем-то не по одному разу, и колег на такие послания агитирую.

А в имеющейся ситуации, повторюсь, прекрасным способом проверить здоровье считаю организовывать диспансеризации. По срокам они совпадают со сроками 302н и даже чаще получается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу   Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь