Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Перейдем ли мы когда нибудь к оценке рисков?
Да 43%  43%  [ 77 ]
Нет 15%  15%  [ 27 ]
АРМ будет вечно 42%  42%  [ 74 ]
Всего голосов : 178
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 01, 2011 2:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Интересно, а классы на ОБУВы когда будут (согласно звёздочки приложения 1 нового порядка)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Сб авг 27, 2011 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 4:34 pm
Сообщений: 45
Dana Scully писал(а):
Алиска писал(а):
Бесперспективно пытаться оспаривать действие Санитарных норм по шуму, по причине того, что они "не зарегистрированы в Минюсте России" и поэтому "не имеют статуса нормативного правового акта".


А если не оспаривать, а просто - "не делать напрасных усилий - не пытаться ..." измерять то что не требуется?

Еще как перспективно! Суды уже рассматривают дела в пользу тех, кто стоит на этих позициях, оспаривая предписания и другие не основанные на законе действия надзорных органов. Эта серьезная проблема для МЗСР, который сейчас пытается предпринять действенные меры по наведению порядка в нормативной документации. В частности теперь санитарные нормы будут утверждаться только МЗСР, а не Роспотребнадзором. Срочно создана рабочая группа по актуализации норм, пересмотру их научной обоснованности, гармонизации с международными нормами и прочее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Сб авг 27, 2011 7:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
he-man писал(а):
Dana Scully писал(а):
Алиска писал(а):
Бесперспективно пытаться оспаривать действие Санитарных норм по шуму, по причине того, что они "не зарегистрированы в Минюсте России" и поэтому "не имеют статуса нормативного правового акта".


А если не оспаривать, а просто - "не делать напрасных усилий - не пытаться ..." измерять то что не требуется?

Еще как перспективно! Суды уже рассматривают дела в пользу тех, кто стоит на этих позициях, оспаривая предписания и другие не основанные на законе действия надзорных органов. Эта серьезная проблема для МЗСР, который сейчас пытается предпринять действенные меры по наведению порядка в нормативной документации. В частности теперь санитарные нормы будут утверждаться только МЗСР, а не Роспотребнадзором. Срочно создана рабочая группа по актуализации норм, пересмотру их научной обоснованности, гармонизации с международными нормами и прочее.

МЗСР и гармонизация в одном абзаце. Не слишком ли оптимистично?

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс авг 28, 2011 7:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 3:36 pm
Сообщений: 8
Откуда: Санкт-Петербург
he-man писал(а):
Еще как перспективно! Суды уже рассматривают дела в пользу тех, кто стоит на этих позициях, оспаривая предписания и другие не основанные на законе действия надзорных органов. Эта серьезная проблема для МЗСР, который сейчас пытается предпринять действенные меры по наведению порядка в нормативной документации. В частности теперь санитарные нормы будут утверждаться только МЗСР, а не Роспотребнадзором. Срочно создана рабочая группа по актуализации норм, пересмотру их научной обоснованности, гармонизации с международными нормами и прочее.

Это серьезная проблема, созданная самим МЗСР. Прежде чем объявлять себя единственными законодателями в области санитарных норм, наверное стоило сначала актуализировать , пересмотреть или попросту переиздать старые нормы, утвержденные Роспотребнадзором. Те более, что право утверждение норм у МЗСР и так были. А так, сначала сломать дом, а потом начать в спешном порядке вытаскивать из под обломков имущество? Тем более что, МЗСР пытается оспорить научную обоснованность норм Госкомсанэпиднадзора-Роспотребнадзора, т.е. собственной структуры, то возникает вопрос, а раньше то где они были и кто ответит за финансирование этих научнонеобоснованных норм и правил, которые издаются до сих пор.

_________________
"Где бы что не говорили - все равно сведет на баб"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 11:41 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Замминистра Александр Сафонов – «Российской бизнес-газете» о новом порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда
20/сентября / /

С сентября 2011 года начал действовать новый порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда. Как именно будет проходить аттестация сотрудников на местах, каковы расходы на ее проведение, какие меры государство намерено предпринимать в отношении недобросовестных работодателей в интервью "РБГ" рассказал замминистра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов.

- Зачем нужна аттестация рабочих мест и в чем отличие нового порядка ее проведения от старого?

- Сегодня, к сожалению, не все знают и понимают, что такое аттестация рабочих мест по условиям труда. Аттестация - это фактически аудит. Когда компания производит оценку состояния производственной среды и указывает работодателю, что по действующим нормативно-правовым актам, например, сотрудник обязан работать 6 или 7 часов, ему положены такие-то средства индивидуальной защиты с тем, чтобы он не получил профессионального заболевания, и т.д. Безусловно, все это делается ради сохранения и жизни работника. И работодатель должен знать, что в соответствии с действующим законодательством, которое у нас действует не один год, в случае выявления профессионального заболевания у работника, ответственность за это лежит на нем, на работодателе. Именно он впоследствии оплачивает работнику потерянный заработок. Об этом мало кто задумывается, однако статистика показывает, что ежегодно около 45 тысяч работников получают профессиональные заболевания, более 3 тысяч человек гибнут на производстве.
Новый порядок существенно отличается от действующего прежде всего тем, что впервые введен институт неаффилированности аттестующей организации по отношению к работодателю. Если будут выявлены факты сговора между аттестующей организацией и работодателем, то ответственность ляжет на обе стороны.
Кроме того, аттестующая организация должна быть аккредитована в порядке, установленном приказом Минздравсоцразвития России. Напомню, что с декабря прошлого года проводить аттестацию рабочих мест по условиям труда могут только компании, аккредитованные при министерстве. Основные требования к аккредитации - это наличие соответствующего оборудования и профессионализм сотрудников. На начало сентября в реестре - более 600 организаций, которые имеют право заниматься этой деятельностью.
Отмечу также, что аккредитация носит уведомительный характер, то есть, прислав все требуемые документы, организация включается в реестр: вход на рынок достаточно прост. Однако аттестующей компании нужно помнить, что госинспекция по труду может проверить ее на соответствие требованиям аккредитации, и в случае нарушения компания может потерять свое место на рынке. Уже из реестра решением Минздравсоцразвития России исключено 8 недобросовестных организаций.
Также порядком четко регламентирован состав комиссии по аттестации рабочих мест, в соответствии с которым в работе аттестационной комиссии в обязательном порядке предусмотрено участие представителей аттестующей организации. Для предприятий, отнесенных в соответствии с действующим законодательством к микропредприятиям и малому бизнесу, в соответствии с новым порядком, формирование комиссии по аттестации рабочих мест осуществляется по упрощенной схеме. Кроме этого, в порядке четко прописан механизм аттестации аналогичных рабочих мест, что особенно важно для малого бизнеса. Оценка вредных или опасных производственных факторов на аналогичных рабочих местах будет производиться на основании данных, полученных при аттестации 20% таких рабочих мест от общего числа.
Хочу подчеркнуть, что аттестация - это не только собственно выявление и описание вредных факторов. Результаты аттестации используются для установления компенсаций работникам, занятым в неблагоприятных условиях труда. Также аттестующая организация предлагает заказчику план профилактических мероприятий, призванных улучшить ситуацию на предприятии. На основе результатов аттестации готовятся и списки работников, подлежащих обязательным медицинским осмотрам, и т.д.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 11:42 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
- Говоря о малом бизнесе, хотелось бы отметить, что предприниматели обеспокоены ценой вопроса. Во что обойдется им новая аттестация?

- По нашим данным, аттестация одного рабочего места стоит от 300 рублей :shock: . Кроме того, малый и средний бизнес должен иметь в виду, что аттестация рабочих мест происходит один раз в 5 лет, то есть не предполагает одномоментного проведения процедуры по всем рабочим местам. Кстати, результаты проведенной до 31 августа 2011 года аттестации будут действительны до проведения следующей. Помимо вышесказанного, хочу отметить, что предприниматели могут воспользоваться средствами Фонда социального страхования, который возмещает малому бизнесу до 20% поступивших взносов. Эти средства могут быть потрачены в том числе и на проведение аттестации.
Вообще аттестация рабочих мест должна стать инструментом, который позволит небольшим компаниям с благоприятными условиями труда сократить издержки, связанные с налогообложением страхования несчастных случаев на производстве. Министерство уже вышло с инициативой внесения изменений в Закон "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний". Законопроект, одобренный Госдумой в первом чтении, предлагает обязать работодателя предоставлять страховщику сведения о результатах аттестации рабочих мест, медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и опасными условиями труда. На основе этих данных страховщик будет определять размер скидки или надбавки к страховому тарифу. Это первый шаг к установлению индивидуальных страховых тарифов для каждого конкретного работодателя в зависимости от состояния условий труда на рабочих местах. До сих пор в нашей системе трудовых отношений действует перекрестное финансирование. Сегодня крупные предприятия, создающие максимальный риск для своих работников, получают большие преференции, а малые вынуждены платить завышенные тарифы и могут никогда не воспользоваться этим страховым фондом. Логика должна быть как везде в мире. Кто создает риск, тот и должен платить.

Источник: Российская бизнес-газета

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 11:44 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
это ж у кого такие цены? может нолик забыли приписать журналисты?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 12:04 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Самое главное в интервью, то, что товарищ сам заблуждается и вводит все остальных в заблуждение, что якобы можно растягивать процесс по времени на 5 лет, это бред и "не соответствие занимаемой должности". То есть с высокой трибуны заявляется, что работник может быть принят на работу в какие угодно условия труда, а через 4 года, 11 месяц и 15 дней узнает, что жить ему остается не долго, потому что он работал в таких условиях, что мама не горюй!!! Тьфу!!! Тьфу!!! Избави от лукавого!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 12:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Solaris писал(а):
это ж у кого такие цены? может нолик забыли приписать журналисты?


Да нет нолик не забыли. Есть отмороженные, которые демпингом на рынке АРМ занимаются и выставляют такие цены. Но, надеюсь, концу года реестр от таких будет очищен.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 3:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
а я вот надеюсь что рано или поздно это АРМ приведут в соответствии со здравым смыслом

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 3:48 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
И, как мне помниться в новом порядке 60 дней отведено на проведение аттестации новых рабочих мест, то есть старые 5 лет тянуть можно, а новые в течении 60 дней...

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 4:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Solaris писал(а):
а я вот надеюсь что рано или поздно это АРМ приведут в соответствии со здравым смыслом


да!, нафиг оно кому надо...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 20, 2011 5:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 11:07 am
Сообщений: 1376
Космачев С. писал(а):
Самое главное в интервью, то, что товарищ сам заблуждается и вводит все остальных в заблуждение, что якобы можно растягивать процесс по времени на 5 лет, это бред и "не соответствие занимаемой должности". То есть с высокой трибуны заявляется, что работник может быть принят на работу в какие угодно условия труда, а через 4 года, 11 месяц и 15 дней узнает, что жить ему остается не долго, потому что он работал в таких условиях, что мама не горюй!!! Тьфу!!! Тьфу!!! Избави от лукавого!!!


Что-то не так понято
Работодатель должен работника при приеме на работу ознакомить с условиями труда. Если это рабочее место было аттестовано то работника обязаны ознакомиться с картой АРМ и он распишеться в ней. Если место вновь образовано, то надо провести аттестацию не позднее 60 дней. Так что работнику не надо будет ждать "4 года, 11 месяц и 15 дней", чтобы узнать на каком месте он трудится.

_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 21, 2011 3:33 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
павел писал(а):
Solaris писал(а):
а я вот надеюсь что рано или поздно это АРМ приведут в соответствии со здравым смыслом


да!, нафиг оно кому надо...


ну как же, министрам вот и аттестующим организациям - а это главное... видимо
на старый теперь уже порядок в этом году проводилась процедура ОРВ
ее результаты до сих пор не известны...
видимо оные сильно расходятся с официальными, говорящими об эффективности данной процедуры

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект нового Порядка проведения АРМ в 2011 году.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 04, 2011 6:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Solaris писал(а):
на старый теперь уже порядок в этом году проводилась процедура ОРВ
ее результаты до сих пор не известны...
видимо оные сильно расходятся с официальными, говорящими об эффективности данной процедуры
Доклад об оценке регулирующего воздействия приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31 августа 2007 г. № 569 «Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда»
http://www.economy.gov.ru/minec/about/structure/depregulatinginfluence/doc20111004_015

Это совпадение, или в Минэкономразвития читают этот форум?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 217 ]  На страницу   Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь