Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 03, 2009 7:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Крокозябра писал(а)
Цитата:
НС случая не было, но и маловероятен он.

А говорите "конкретный вопрос". А какова вероятность таких происшествий на Вашем предприятии?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 03, 2009 8:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
Крокозябра писал(а):
А 2*3.1=3.1?
И еще вопрос:Если на рабочем месте (менеджер по продаже автомобилей) нет ни ПК, ни какого др.оборудования, то протокол оценки травмобезопасности можно самим сделать?Или аккредитованная организация только имеет право это сделать?


А для чего Вы будете делать прот травмобезопасности на это место? Как я понял - объекты оценки на этом месте отсутствуют, и по п. 33 приказа 569 протокол в этом случае не составляется


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 03, 2009 8:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 7:49 am
Сообщений: 339
Откуда: г.Екатеринбург
а какже пункты про инструктажи?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 03, 2009 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
А Вы их инструктируете? Если да - то надо делать протокол травм.
НО:
...Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием,
испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа нарабочем месте, утверждается работодателем. (п. 2.1.4 Постановления Минтруда и Минобра от 13 января 2003 года N 1/29)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 03, 2009 10:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 7:49 am
Сообщений: 339
Откуда: г.Екатеринбург
а вводный то никуда не делся ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 03, 2009 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
Понятно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 03, 2009 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 7:49 am
Сообщений: 339
Откуда: г.Екатеринбург
Если его проводят, то нужен этот протокол?Или не нужен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 03, 2009 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
Не нужен. при оценке ТРБ в 3 разделе рассматриваются наличие инструкций по ОТ и их соответствию НПА., и тд. Факт проведения инструктажей не оценивается
Если работник освобожден от инструктажа (из-за отсутствия перечисленного по 1/29), то следовательно нет инструкций, и нет объекта оценки. Но если Ваш работник обучен по охране труда по прог для руководителей и спец, то оценку трб проводить надо (приказ 569, п. 25.17, 27)
Не обижайтесь, но Вам надо изучать документы, иначе тяжко будет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 04, 2009 8:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
Палет писал(а):
Не обижайтесь, но Вам надо изучать документы, иначе тяжко будет

:twisted: :twisted:
Посоветуйте, что делать с бухгалтером, который сидит только за рабочим столом, даже без ПЭВМ, при этом у него 1-я группа по электробезопасности :?:
Ибо неэлектротехнический персонал, НО! кто его знает? он же свет включает/выключает... а вдруг...?
Или что? не надо 1-ю группу давать?

Я уже не говорю про уборщиков, которые полы моют в кабинетах с ПЭВМ...

К тому же, наличие инструкции, не говорит о том, что все в этом плане хорошо. ИМХО: проверить журналы, на проведение инструктажей.
Постановление 1/29:
Цитата:
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, проходят в ус-тановленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномо-ченного им лица) возложены эти обязанности.


Цитата:
2.1.3. Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях – в наряде-допуске на производство работ) с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа.

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 04, 2009 3:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
query писал(а):
Палет писал(а):
Не обижайтесь, но Вам надо изучать документы, иначе тяжко будет

:twisted: :twisted:
Посоветуйте, что делать с бухгалтером, который сидит только за рабочим столом, даже без ПЭВМ, при этом у него 1-я группа по электробезопасности :?:
Ибо неэлектротехнический персонал, НО! кто его знает? он же свет включает/выключает... а вдруг...?
Или что? не надо 1-ю группу давать?

Я уже не говорю про уборщиков, которые полы моют в кабинетах с ПЭВМ...

К тому же, наличие инструкции, не говорит о том, что все в этом плане хорошо. ИМХО: проверить журналы, на проведение инструктажей.
Постановление 1/29:
Цитата:
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, проходят в ус-тановленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномо-ченного им лица) возложены эти обязанности.


Цитата:
2.1.3. Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях – в наряде-допуске на производство работ) с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа.


Здесь речь идет конкретно об оценке травмобезопасности, а не о системе инструктирования бухгалтера. Объект оценки по 3 разделу протокола расписан четко в пп 25.17 и 27. Если Вы считаете, что объект имеется - оценивайте
1/29: Работники, не связанные с эксплуатацией, ........ могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте Обр внимание на МОГУТ, категоричности здесь нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 08, 2009 7:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
Палет писал(а):
Здесь речь идет конкретно об оценке травмобезопасности, а не о системе инструктирования бухгалтера. Объект оценки по 3 разделу протокола расписан четко в пп 25.17 и 27. Если Вы считаете, что объект имеется - оценивайте
1/29: Работники, не связанные с эксплуатацией, ........ могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте Обр внимание на МОГУТ, категоричности здесь нет


Приказ N 569 писал(а):
17) наличие инструкций по охране труда и соответствие их нормативным документам, а в необходимых случаях наличие удостоверений о прохождении специального обучения по охране труда и проверке знаний требований нормативных правовых актов по охране труда;

вот тут и загвоздочка. удостоверений о том, что проверка знаний требований нормативно правовых актов по охране труда проведена нетути...
т.е. надо проверить журналы...
а по поводу бухгалтеров:

Палет писал(а):
Если работник освобожден от инструктажа (из-за отсутствия перечисленного по 1/29), то следовательно нет инструкций, и нет объекта оценки.


ну-ну. нет таких, у кого нечего оценивать.
1. Инструктажи. Ну ладно, освобожден он, пусть, не оцениваем мы инструктажи (хотя вводный бы оценить надо).

2. Обучение.
Постановление 1/29 писал(а):
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.

Любой специалист должен пройти обучение по ОТ. Следовательно, его надо оценить.

3. Инструкции, раз он освобожден, значит не оцениваем.

4. Группа по электробезопасности. Оцениваем (ИМХО: у всех есть она).

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 08, 2009 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
query писал(а):
Палет писал(а):
Здесь речь идет конкретно об оценке травмобезопасности, а не о системе инструктирования бухгалтера. Объект оценки по 3 разделу протокола расписан четко в пп 25.17 и 27. Если Вы считаете, что объект имеется - оценивайте
1/29: Работники, не связанные с эксплуатацией, ........ могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте Обр внимание на МОГУТ, категоричности здесь нет


Приказ N 569 писал(а):
17) наличие инструкций по охране труда и соответствие их нормативным документам, а в необходимых случаях наличие удостоверений о прохождении специального обучения по охране труда и проверке знаний требований нормативных правовых актов по охране труда;

вот тут и загвоздочка. удостоверений о том, что проверка знаний требований нормативно правовых актов по охране труда проведена нетути...
т.е. надо проверить журналы...
а по поводу бухгалтеров:

Палет писал(а):
Если работник освобожден от инструктажа (из-за отсутствия перечисленного по 1/29), то следовательно нет инструкций, и нет объекта оценки.


ну-ну. нет таких, у кого нечего оценивать.
1. Инструктажи. Ну ладно, освобожден он, пусть, не оцениваем мы инструктажи (хотя вводный бы оценить надо).

2. Обучение.
Постановление 1/29 писал(а):
2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.

Любой специалист должен пройти обучение по ОТ. Следовательно, его надо оценить.

3. Инструкции, раз он освобожден, значит не оцениваем.

4. Группа по электробезопасности. Оцениваем (ИМХО: у всех есть она).


Даже если рук (спец), у кторого имеются подчиненные, не обучен по ОТ - при оценке ТРБ это не нарушение. Это нарушение организации работы по ОТ в целом., оценивается при сертификации При аттестации рассматриваются конкретные УТ для конкретного РМ, и отсутствие обучения по ОТ сп-та (при отсутствии оборудования итд) - травмирующего фактора здесь нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 08, 2009 11:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Читаем бегло Приказ Минздравсоцразвития РФ от 31.08.2007 N 569 "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда"
IV. Оценка травмобезопасности рабочих мест
25. Независимо от года выпуска и отраслевой принадлежности применяемых на рабочем месте производственного оборудования, приспособлений и инструментов оценка их травмобезопасности проводится на соответствие следующим требованиям:
...17) наличие инструкций по охране труда и соответствие их нормативным документам, а в необходимых случаях наличие удостоверений о прохождении специального обучения по охране труда и проверке знаний требований нормативных правовых актов по охране труда;
Далее:
27. При оценке средств обучения и инструктажа проверяется наличие документов (удостоверений, свидетельств), подтверждающих прохождение необходимого обучения, инструкций по безопасности и по охране труда, составленных с учетом нормативных требований к их структуре и содержанию.
Т.е. сюда входит минимальный набор работника: обучение и инструктажи по
А) Охране труда
Б) Электробезопасности
В) Пожарная безопасности

И по окончании
31. Оценка условий труда по фактору травмобезопасности проводится по трем уровням (классам):
3 - опасный (на рабочем месте выявлено одно и более нарушение требований охраны труда, отобранных для оценки травмобезопасности в соответствии с разделом IV Порядка).

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Последний раз редактировалось BIG.US$ Пн июн 08, 2009 11:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 08, 2009 11:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 11:40 am
Сообщений: 183
Откуда: Страна Грёз
Палет писал(а):
Даже если рук (спец), у кторого имеются подчиненные, не обучен по ОТ - при оценке ТРБ это не нарушение. Это нарушение организации работы по ОТ в целом., оценивается при сертификации При аттестации рассматриваются конкретные УТ для конкретного РМ, и отсутствие обучения по ОТ сп-та (при отсутствии оборудования итд) - травмирующего фактора здесь нет

Пример в студию.

_________________
_______________________
Жить надо так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 08, 2009 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 7:44 pm
Сообщений: 179
Начальник отдела, в подчинении которого работники работают на ПК, указать ФИО?

Для BIG.US$ Вы еще забыли оценить требования к территории, зданиям и тд, а также погодные условия и настроение командира (травмирующий фактор). И пожалуйста не читайте п33 569 приказа, это вредно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь