Уважаемый SENKI . Вы все правильно написали . Я лично все поняла - что вы имете ввиду. Все комментирующие Вас комментарии просто совершенно не в Тему..Бред какой-то.

Lundas а почему бред
если у меня было 20 прорабов - АРМ проводили по опросу + замеры параметров и в данном случае неважно, как назвали должность

важно что при АРМ прорабу Пете учли работу с сваркой + малярка и т.д.

PS. и как вы предлагаете делать АРМ человеку работающему в 20 местах по параметрам и времени воздействия или тупо по названию профессии

Потому что - мы обсуждали - как выйти из ситуации - когда нет профессии в ОК ( на чужом аттестуемом предприятии) !!!. В штатном насписано - "ДИРЕКТОР МЕНЕДЖЕР " есть в ОК? Нет. есть - "Директор предприятия" И все комментарии вокруг этого. А аттестацию проводить на стройке - так как вы и делаете.Пишите "Прораб" ( я не знаю правда есть такая профессия или нет"
И в описываемых обязанностях пишете - выполнение СВАРКА ПАЙКА ГЛАЖКА АСФАЛЬТИРОВАНИЕ etc.. И СИЗЫ - в соответствие с выполняемым перечнем работы. Вы все правильно делаете.Только комментарий не в ТУ тему.

SENKI а вы не думаете , что работодатель осознанно идет на нарушение. Или допустим в штатном рассписании нет должности кочегар, а люди замерзают. Конечно я привел пример, который врядли встретишь в жизни, но тем не менее . Особенно проблема такая стоит в бюджетных организациях, которым штатные рассписания "спускают сверху" - мы пробовали , чтото поменять - поверьте на слово это не реально. Но если вернуться к приведенному примеру - так вы предлагаете в карте вместо дворника писать всетаки код кочегара? Согласитесь - это тоже не верно: в штатке одно, в карте другое , в трудовой третье . Мы бы его оценили в любом случае как положено - перечень вредных факторов не меняется от наименования должности. Т.е. к тому что вы перечислили плюс химия, +аэрозоли, + далее по списку травма,освещение и т.д. Сиз зависит конечно от профессии, но кто мешает в протоколе оценки сиз ВЫДАТЬ СИЗ КОЧЕГАРА. Причем мы это и должны указать - в данном случае у работника не будет 14 дней отуска и льготного пенсионного возможно. НО ОБ этом то я и говорил: нет соответствия с ОК - нет льгот. А то, что это нарушение никто не спорит. Все-таки не АРМ за нарушения наказывает, а ГИТ. А при АРМ - должны указать на эту проблему - мы это раньше делали устно (всех предупреждали и все) , вот появилось предложение в план вносить - в принципе можно и так.

Так оно и есть, ведь работодатель думает однобоко – чтобы мне больше заработать надо уменьшить доп. отпуск или доплаты и т.д.
Такова Российская действительность независимо от форм собственности и лаборатории по АттРМ хороший инструмент в достижении таких целей.
Кто платит денюжку тот и заказывает музыку.

То , что дворник кочегарит - совершенно допустимо, и оцениваются все факторы (п 13 569 приказа). Наименование профессии - не по ОК 016, а по ЕТКС (ст 57 ТК), а вот код в карте ставим по ОК 016 (569, прилож 3 п 3) Правда не всегда ОК 016 и ЕТКС состыковываютя, это документы разных ведомств.
Правильное наименование профессий - из наибольшей по времени занятости характеристике работ.
с прорабами поосторожнее - 2 список, и чем на самом деле занимается прораб - руководством работ или сваркой и маляркой. Если прораб все время торчит около сварщика - это не прораб, это бригадир сварщиков.

...словоблудство какое-то....
Lundas - в одном направлении мыслим...
Ай КЭН - "осознанно работодатель идёт - не осознано" - это его проблемы (перед ГИТ, в экспертизе и перед прокуратурой он отчитываться будет), в составе АК сейчас наш представитель - и мы несём частичную ответственность за то, что в Картах АРМ написано.
- в протоколе СИЗ вы не имеете право написать выдавать СИЗ кочегара - документа регламентирующего данный процесс - нет.
- оценку ТБ как проводить при таком раскладе?
- вот на основании Карты АРМ пускай теперь в штатку и вносят изменения (а то получается вы аттестовали дворника - а он кочегарит - и когда его переименуют (если переименуют) - вам повторно надо АРМ проводить уже как кочегара???).
- план видит только Комиссия - а Карту АРМ видит непосредственно работник.
В итоге у вас получится не АРМ - а просто констатация ряда факторов на РМ.
BIG.US$ - у любой организации занимающейся АРМ есть соответствующие Аттестаты аккредитации - которых кстати очень легко лишиться если "танцевать под музыку того, кто платит денюжку".
Палет - "Правильное наименование профессий - из наибольшей по времени занятости характеристике работ." - согласен.
P.S. Дворник-кочегар - просто пример...

1. а почему нет - у меня прописано, что дворник Петр в холодное время дежурит вечером у печки = по ТК обязан добавить СИЗ на данные цели
потом есть действительно необходимость совмещать много профессий - а пишем одну
2. а в чем проблема - работа на высоте, что у дворника что у директора остается работой на высоте
3. предложите нормальный выход - как обозвать таджика который выполняет 50 операций

С введением в действие Приказа Минздравсоцразвития от 31 августа 2007 г. N 569 никаких поправок в КоАП или УК не было.
О какой ответственности речь? Уточните.И также легко получить читайте п. 39-40 Приложение N 2 к Постановлению Минтруда России от 10 декабря 2002 г. N 77Угу, из всего Вашего поста осталась только одна правда. Эта.

SENKI

в протоколе СИЗ вы не имеете право написать выдавать СИЗ кочегара - документа регламентирующего данный процесс - нет.
[quote]ОТВЕТ имеется право рекомендовать в 80 строке карты дополнительные ТОНы[/quote]

оценку ТБ как проводить при таком раскладе?
ОТВЕТ а в чем проблема? Выявляйте все объекты, присущие данному РМ, и оценивайте

вот на основании Карты АРМ пускай теперь в штатку и вносят изменения (а то получается вы аттестовали дворника - а он кочегарит - и когда его переименуют (если переименуют) - вам повторно надо АРМ проводить уже как кочегара???).
ОТВЕТ 100% согласен

план видит только Комиссия - а Карту АРМ видит непосредственно работник.
ОТВЕТ план мероприятий для данного РМ работник видит в 80 строке, а общий план – это дело комиссии и руководителя, и общий план отдельным работникам знать и не обязательно

у любой организации занимающейся АРМ есть соответствующие Аттестаты аккредитации - которых кстати очень легко лишиться если "танцевать под музыку того, кто платит денюжку".
ОТВЕТ все верно, плясать под чужую дудку для аттест организации – это балансирование на краю и однодневный подход

P.S. Дворник-кочегар - просто пример...
ОТВЕТ да это понятно, но пример хорош, вопрос-то поднят правильно; комбинаций таких – миллионы

BIG.US$
С введением в действие Приказа Минздравсоцразвития от 31 августа 2007 г. N 569 никаких поправок в КоАП или УК не было.
О какой ответственности речь? Уточните.
ОТВЕТ Ответственность имеется. Ответственность за нарушение договорных обязательств (выполнение работ с низким качеством). Ответственность была и раньше, но раньше составе АК представителей не было, и у АК была возможность для изменения карт после сдачи работ – и поди ты разберись, кто напортачил… Теперь изменяя внести сложнее, хотя возможность осталась.

И также легко получить читайте п. 39-40 Приложение N 2 к Постановлению Минтруда России от 10 декабря 2002 г. N 77
ОТВЕТ А Вы сами имеете аттестат? Если Вы его получили так легко – Вас остается только поздравить

Палет вопрос о понимании ответственности лаборатории был задан SENKI. От него и ждём ответа.
А та ответственность о которой Вы говорите размыта. Все материалы по АттРМ, выполненные аккредитованной лабораторией с первого, МАКСИМУМ со второго захода проходят экспертизу. Поэтому выражение «выполнение работ с низким качеством» в данном случае не применимо
В РФ принцип один «Кто платит денюжку тот и заказывает музыку». Другого НЕТ.
Никто с бухты-барахты не открывает лаборатории по АттРМ, а кто открывает, те действительно имеют деньги и связи.

]В РФ принцип один «Кто платит денюжку тот и заказывает музыку». Другого НЕТ.
Это не принцип, а беспринципность. И не нужно всю Россию - под одну гребенку.

Никто с бухты-барахты не открывает лаборатории по АттРМ, а кто открывает, те действительно имеют деньги и связи.[/quote]
Так Вы все-таки имеете аккредитованную лабораторию или нет? Ваши катекорические рассуждения наводят на определенные мысли. В чем-то Вы правы: достаточно заработать денег, купить оборудование (очень недешевое), обучить работников, снять нормальные помещения, аккредитоваться - чего-уж легче! А связи на момент организации лаборатории необязательны, только надо выполнить условия из предыдущего предложения.

BIG.US$ - как я по форуму смотрю всегда много "кричит"
...отвечать на вопросы по поводу "денег, дудок и отвественности" буду только с тем, у кого есть своя лаборатория или кто в ней работает, и вообще тема была о другом...
и если BIG.US$ не сталкивался с ГИТами и Экспертами по ОТ, а тем более не ходил в суд по поводу как оформления, качества так и компенсаций за УТ на основании КартАРМ - то нам с Вами не о чем говорить...
Палет - СИЗ у нас выдаются по наименованию, т.е. по ТОН, как можно написать дворнику СИЗ кочегара (уж простите так и будем говорить), с бухгалтерий, а потом и с налоговой как разговаривать? слева кудри токаря - с права кузнеца???
поясните мне этот момент на реальном примере...

А та ответственность о которой Вы говорите размыта. Все материалы по АттРМ, выполненные аккредитованной лабораторией с первого, МАКСИМУМ со второго захода проходят экспертизу. Поэтому выражение «выполнение работ с низким качеством» в данном случае не применимо

причем здесь экспертиза? Ответственность за качество работ несет лаборатория, на то она и аттестована (77 постановление). И здесь ответственность рассматривается в рамках договорных взаимоотношений аттестующей орг-и и организацией заказчика. А экспериза отслеживает качество проведерия работ, и при определенном стечении, может поставить вопрос об отзыве аттестата

Внимательно прочитайте 51 постан, обратите внимание на п 15. Там все сказано. Если для дворника (основное наименование) полагаются СИЗ для дворника, то СИЗ для кочегара выдаваться должны как дополнительные, и эти вещи отражаются в 80 строке. Вы же не имеете право допускать к выполнению определенных работ без СИЗ Кстати, слышал, что теперь рекомендации по выдаче СИЗ в картах должны соотносится на себестоимость; но этот вопрос не изучал, может у кого-то имеется точная инфориация по этому