значит ,если у меня еще есть 14 подсобных рабочих я их тоже как одно рабочее место оцениваю?

Это решает комиссия по АРМ!

ОК.СПАСИБО!

Одним эти рабочие места быть никак не могут, даже если это бригада, только аналогичными.
Вот если они работают посменно, по одному в смену, тогда это одно рабочее место.

А если будет не 4, а 5 поваров, то сразу появится еще 1 рабочее место, которое нужно будет дополнительно аттестовать?

Тогда возвращаясь к первому моему вопросу ,если это аналогичные РМ значит я делаю по 2 протокола освещенности, микроклимата, травмобезопасности и т.д.(и пофиг ,что там все одно и тоже написано будет?) НО делаю одну карту аттестации на всех 4 поваров???

ну да)))

Для аналогичных рабочих мест заполняется одна карта аттестации.

В Порядке, утвержденном МЗСР, допущена существенная ошибка в квалификации аналогичных рабочих мест.
Если аттестуются все рабочие места, то следовательно и оценка, как важнейшее условие для АРМ, тоже должна быть проведена на ВСЕХ рабочих местах. Без процедуры оценки условий труда не может быть аттестации рабочего места в принципе. Другое дело, что измерения для оценки ВОПФ проводить не на всех рабочих местах, а можно и выборочно. Но тогда так и надо писать. МЗСР само запуталось в процедурах АРМ и запутывает других. Может быть, от того, что, как в прежних документах, так и в новом Порядке отсутствует само понятие аттестации рабочих мест по условиям труда, определение которого дано, кстати, в ТК РФ, под которым понимается "проведение измерений и оценки опасных производственных факторов ..."

[/quote]
Тогда возвращаясь к первому моему вопросу ,если это аналогичные РМ значит я делаю по 2 протокола освещенности, микроклимата, травмобезопасности и т.д.(и пофиг ,что там все одно и тоже написано будет?) НО делаю одну карту аттестации на всех 4 поваров???[/quote]
А если будет не 4, а 5 поваров, то сразу появится еще 1 рабочее место, которое нужно будет дополнительно аттестовать?

Хоть десят поварят. Если у поваров не распределены зоны работ и они не закреплены за ними, то это одно групповое рабочее место. И каждый может в течение рабочего дня работать на любом участке работ. Если же один работает только у плиты, другой у духовки, третий - обслуживает мангал и т .д., то это разные рабочие места с разными условиями труда.

Тогда возвращаясь к первому моему вопросу ,если это аналогичные РМ значит я делаю по 2 протокола освещенности, микроклимата, травмобезопасности и т.д.(и пофиг ,что там все одно и тоже написано будет?) НО делаю одну карту аттестации на всех 4 поваров???[/quote]
А если будет не 4, а 5 поваров, то сразу появится еще 1 рабочее место, которое нужно будет дополнительно аттестовать?

Хоть десят поварят. Если у поваров не распределены рабочие зоны и они не закреплены за ними, то это одно групповое рабочее место. И каждый может в течение рабочего дня работать на любом участке работ. Если же один работает только у плиты, другой у духовки, третий - обслуживает мангал и т .д., то это разные рабочие места с разными условиями труда.[/quote]

Понятия "групповое рабоче место" не было ни в Постановлении 12, ни в приказе 569. Не определено такое понятие и в Приказе 342н. Так что, если все повара взаимозаменяемы и работают в одну смену, то это аналогичные рабочие места. Составляется 1 карта (на рабочем месте 1 человек) и прикладываются протоколы на 20% рабочих мест, но не меньше 2-х (где-то так).

Интересная точка зрения, может быть даже и правильная.

Только вот где логика? Если 5 поваров, выполняющих одну и ту же работу в одних и тех же помещениях = 5 аналогичных РМ, то нужно провести дважды одни и те же измерения в одних и тех же помещениях, дважды оценить травмоопасность одного и того же оборудования!!!!, оформить 2 комплекта абсолютно одинаковых протоколов, попросит двойную плату за измерения и оценки? Да?
Лично я бы предпочла считать рабочие места с бригадной формой организации труда "коллективными" (или "групповыми" - это не принципиально). Результат будет тот же, а стоить для работодателя будет дешевле.

По поводу логики - это не ко мне, а к разработчикам положений проведения АРМ. Но протоколы измерений должны подтверждать аналогичность рабочих мест. Вот насчет одинаковости - это вопрос уже к аттестующей организации. Если измерения действительно проводятся, а не рисуются методом копирования, то абсолютно одинаковыми будут только протоколы по травмобезопасности и СИЗ. В остальных протоколах в принципе не могут быть одинаковые цифры. если микроклимат в одном помещении еще может быть у всех одинаков, то освещенность и шум и др. - совсем не факт. В одном классе - да, но одинаковые цифры до десятого знака после запятой - нет
А по поводу двойной оплаты, так это проблема уже аттестующей организации при определении стоимости работ по аттестации. И решается она совсем не обязательно путем требования двойной оплаты на конкретном рабочем месте.

Это одно рабочее место с работающими на нем в разных рабочих зонах 5 поварами

Это одна профессия. одна карта АРМ на 5 аналогичных рабочих мест с одним работником на месте. А так как повара взаимозаменяемы, то в протоколах дается оценка для 5-ти рабочих зон.