Компенсации за вредные условия

Dana Scully · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 10:41 am

Hyper писал(а):

Dana Scully писал(а):

Hyper писал(а):

...
В рассмотренных результатах аттестации: карты аттестации, протоколы измерений и оценок и др. материалы записи, подтверждающие факт того, что работники действительно «заняты на тяжелых работах, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда» отсутствуют. (Посмотрите, возможно, у Вас не так, тогда этот абзац лишний, если написано так: 3.1 – вредные условия труда. Это уже хуже )

есть ведомость рабочих мест, где в шапке таблицы указано "Количество РМ с классами условий труда" - "нормальными" - "вредными и опасными" - "травмоопасными". Так вот, в столбце "вредными и опасными" проставлены плюсики на против названия каждого рабочего места, и проставлено 3.1. Будет ли это прямым указанием на вредность и опасность?. В картах аттестации так же - класс условий труда - 3.1 "освещение". Всё.

Предположим, что "вредный и опасный класс условий труда" не равно "вредные и опасные условия труда".
Хорошо то, что в картах не написано пояснение для 3.1 - вредные условия труда (некоторые АО - пишут, тем самым подставляют своих заказчиков).

Dana Scully · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 11:06 am

Hyper писал(а):

Цитата:

В соответствии с п. 1 постановления Правительства РФ от 20.11.2008 г. №870 перечисленные компенсации устанавливаются по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда.

аттестация была проведена ДО 870. Какой тогда основной документ действовал?

В те времена писали обычно в картах Постановление 298/П-22 от 1974 года (отпуск, сокращенная неделя). По доплатам: типовое положение, о котором Вы пишете и отраслевые списки, например: Приказ Госкомобразования СССР от 20 августа 1990 г. N 579 "Об утверждении Положения о порядке установления доплат за неблагоприятные условия труда и Перечня работ, на которых устанавливаются доплаты за неблагоприятные условия труда работникам организаций и учреждений системы Гособразования СССР" (с дополнениями в соответствии с Приказом Гособразования СССР от 3 января 1991 г. N 1).

Ну и что, что аттестация была проведена до 870, ихмо не стоит только на этом останавливаться. Вы сможете отспорить необольшой период, а потом что? Кроме этого 870 есть еще и Трудовой кодекс, а он и раньше был и компенсации за вредные условия там предусмотрены, правда после 870 уже точно стало ясно, что только по результатам аттестации.

Hyper · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 11:22 am

Цитата:

Предположим, что "вредный и опасный класс условий труда" не равно "вредные и опасные условия труда".
Хорошо то, что в картах не написано пояснение для 3.1 - вредные условия труда (некоторые АО - пишут, тем самым подставляют своих заказчиков).

очень хорошо, если суд примет это к сведению.

Цитата:

Кроме этого 870 есть еще и Трудовой кодекс, а он и раньше был и компенсации за вредные условия там предусмотрены

"Статья 147. Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 147]
Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Минимальные размеры повышения оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, и условия указанного повышения устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, либо коллективным договором, трудовым договором. "

Ни в каких документах, опирающихся на данную статью нет ничего по условиям освещения, как я понимаю?. Или, достаточно просто ВРЕДНОСТИ для предоставления минимальных льгот?.

Hyper · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 12:32 pm

Dana Scully писал(а):

Вы сможете отспорить необольшой период, а потом что?.

Не вполне понял Вас. Оспорить можно за весь период с 2008 года по настоящее время

Hyper · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 1:51 pm

прикрепил в архиве 2 скана карты аттестации. Может, на основании этих карт можно вредность не принимать в расчёт?

Dana Scully · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 2:07 pm

Цитата:

Кроме этого 870 есть еще и Трудовой кодекс, а он и раньше был и компенсации за вредные условия там предусмотрены

"Статья 147. Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 147]
Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Минимальные размеры повышения оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, и условия указанного повышения устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, либо коллективным договором, трудовым договором. "

Ни в каких документах, опирающихся на данную статью нет ничего по условиям освещения, как я понимаю?. Или, достаточно просто ВРЕДНОСТИ для предоставления минимальных льгот?.[/quote]
ДА, не важно, что нет в ТК про освещение. Важно признание Вами (или судом) факта наличия на рабочем месте "ТЯЖЕЛЫХ РАБОТ, РАБОТ с ВРЕДНЫМИ ИЛИ ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА" Поэтому я и настаиваю на том, чтобы Вы не соглашались с тем, что ваш класс 3.1 - это действительно "ВРЕДНЫЕ УСЛОВИЯ ТРУДА", за которые согласно действующим в РФ законодательным и нормативным правовым актам полагаются компенсации. Я бы советовала Вам вообще не употреблять это словосочетание "вредные условия труда" в тех случаях, когда речь идет о рабочих местах в Вашей организации. Просто говорите или пишите: условия труда относятся к класс 3.1 или 2 и т.д. (и без всяких уточнений). А что это такое - Вы не можете знать, пока Вам это не скажет уполномоченный орган в у становленном порядке (в законе, приказе Минтруда, зарегистрированном в Минюсте и опубликованном в определенных источниках). Как-то так... Но на самом деле тема очень сложная.

Dana Scully · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 2:17 pm

Hyper писал(а):

Dana Scully писал(а):

Вы сможете отспорить необольшой период, а потом что?.

Не вполне понял Вас. Оспорить можно за весь период с 2008 года по настоящее время

Да я и сама себя не совсем понимаю

. Не могу полностью в Вашу проблему вникнуть, но чувствую... Да, Вы провели АРМ раньше выхода 870. Результаты аттестации у Вас есть. После выхода 870, теоретически, у работника возниакет право по результатам аттестации эти компенсации требовать. Но дальше уже вступет в силу эта чехарда с нереализованным пунктом 2 этого постановления 870, и с Руководством Р 2.2.2006-05 с неопределенным статусом.

Dana Scully · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 2:52 pm

Hyper писал(а):

прикрепил в архиве 2 скана карты аттестации. Может, на основании этих карт можно вредность не принимать в расчёт?

Ооо, да это еще по положению 1997 года. Вам было проще сказать что у Вас нет материалов аттестации....
Потом я что-то не поняла, у Вас же уже записаны в карте и доплаты и отпуск и сокращенный день. Тогда не понятно, что требует инспектор по этому рабочему месту.

dickein · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 3:00 pm

Да мало ли чего напишут и издадут после проведения АРМ? Что ж теперь, после каждого документа вносить поправки в карту 2-хлетней,3-х, и т.д. давности и компенсации вписывать? работников ознакомили, приказ о завершении подписали, акты закрыли... какие нафиг еще вопросы?
ну, в общем, молодцы инспектора... работают, понимаешь.. :wink:

Hyper · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 3:01 pm

Dana Scully писал(а):

Hyper писал(а):

прикрепил в архиве 2 скана карты аттестации. Может, на основании этих карт можно вредность не принимать в расчёт?

Ооо, да это еще по положению 1997 года. Вам было проще сказать что у Вас нет материалов аттестации....
Потом я что-то не поняла, у Вас же уже записаны в карте и доплаты и отпуск и сокращенный день. Тогда не понятно, что требует инспектор по этому рабочему месту.

Была документальная проверка всего и вся, просматривали расчетные листы, в которых не обнаружили доплат за вредные условия. В трудиспекции хотели замять дело, типа не показывал материалы аттестации, но потом вызвали меня повторно, объяснив, что аттестация уже отмечена в каком то реестре в инторнетах так что отделаться штрафом за отсутствие АРМ нельзя.

Dana Scully · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 3:16 pm

Hyper писал(а):

Dana Scully писал(а):

Hyper писал(а):

прикрепил в архиве 2 скана карты аттестации. Может, на основании этих карт можно вредность не принимать в расчёт?

Ооо, да это еще по положению 1997 года. Вам было проще сказать что у Вас нет материалов аттестации....
Потом я что-то не поняла, у Вас же уже записаны в карте и доплаты и отпуск и сокращенный день. Тогда не понятно, что требует инспектор по этому рабочему месту.

Была документальная проверка всего и вся, просматривали расчетные листы, в которых не обнаружили доплат за вредные условия. В трудиспекции хотели замять дело, типа не показывал материалы аттестации, но потом вызвали меня повторно, объяснив, что аттестация уже отмечена в каком то реестре в инторнетах так что отделаться штрафом за отсутствие АРМ нельзя.

А те 15%, что в карте написаны, тоже не выплачивались что-ли? Дааа, оказывается все сложнее, чем было написано в первом сообщении.

Dana Scully · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 3:22 pm

dickein писал(а):

Да мало ли чего напишут и издадут после проведения АРМ? Что ж теперь, после каждого документа вносить поправки в карту 2-хлетней,3-х, и т.д. давности и компенсации вписывать? работников ознакомили, приказ о завершении подписали, акты закрыли... какие нафиг еще вопросы?
ну, в общем, молодцы инспектора... работают, понимаешь.. :wink:

Думаю, что можно и не вписывть в карты, главное - давать или не давать. Вот в чем вопрос.

dickein · **Добавлено:** Вт май 07, 2013 6:03 pm

не давать.ГК РФ:

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Hyper · **Добавлено:** Ср май 08, 2013 5:44 am

результат по запросу: Постановление Правительства РФ от 20.11.08 № 870. Судебная практика
http://forum.niiot.net/topic/1873-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%82-201108-%E2%84%96-870-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0/page__st__30

Клык · **Добавлено:** Ср май 08, 2013 2:23 pm

Шансов на обжалование немного. Суд не учтет, что Руководство не нормативный док, и то, что аттестация проведена до появления 870. Основанием установления компенсаций является не то, что прописано в карте аттестации, а результаты аттестации.
Вот например Решение Верховного Суда РФ от 14.01.2013 N АКПИ12-1570

Цитата:

Гигиенические критерии оценки факторов рабочей среды, тяжести и напряженности трудового процесса и гигиеническая классификация условий труда по показателям вредности и опасности определяет "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" (далее - Руководство), утвержденное Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 29 июля 2005 г. и применяемое согласно его пункту 1.2 с целью аттестации рабочих мест по условиям труда.
Руководство, исходя из степени отклонения фактических уровней физических, химических, биологических и иных факторов рабочей среды и трудового процесса от гигиенических нормативов, подразделяет условия труда по степени вредности и опасности на 4 класса: оптимальные, допустимые, вредные и опасные. Вредные условия труда по степени превышения гигиенических нормативов и выраженности изменений в организме работников разделяют на 4 степени вредности (классы 3.1 - 3.4).
Следовательно, при установлении по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда 3 класса любой степени вредности работник независимо от того, поименована или нет его профессия, должность в Списке, имеет право на соответствующие компенсации в размерах, не ниже установленных Постановлением от 20 ноября 2008 г. N 870.

Компенсации за вредные условия

Кто сейчас на форуме