Определение Верховного суда по "Спискам" 1974г.

rus18 · **Добавлено:** Пт авг 03, 2012 12:21 pm

Цитата:

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 19 июня 2012 г. № ПГ/4463-6-1 О применении постановления Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. № 298/П-22 «Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день»
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено Ваше обращение от 22 мая 2012 года. Сообщаем следующее.

Верховный Суд Российской Федерации в Определении от 04.04.2012 № АКПИ12-317 (далее - Определение) установил, что постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. № 298/П-22 «Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день» (далее Список), не применяется, поскольку противоречит Трудовому кодексу Российской Федерации и является недействующим.

Также Верховный Суд Российской Федерации в Определении указал, что в зависимости от класса условий труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации поручено установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени, минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия предоставления указанных компенсаций.

Отсутствие вышеназванного нормативного правового акта федерального органа исполнительной власти не является препятствием для установления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, а также сокращенной продолжительности рабочего времени работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

До принятия нового порядка предоставления компенсаций Список может применяться, если его положения включены в коллективный договор или локальные нормативные акты, принимаемые работодателем на основании статьи 8 Кодекса.

Начальник Правового управления А.В. Анохин

Кто документ создал, тот и должен его комментировать и давать разъяснения.
Суд принимает решение по конкретному делу и отменять действие документов (в точности Списка) ни кто ему не давал.

Клюев Дмитрий · **Добавлено:** Чт авг 23, 2012 2:04 pm

rus18 писал(а):

Кто документ создал, тот и должен его комментировать и давать разъяснения.
Суд принимает решение по конкретному делу и отменять действие документов (в точности Списка) ни кто ему не давал.

RUS18, я не соглашусь с Вами: Верховный суд не отменял Списки. (Вы сами привели цитату в Вашем посте). ВС констатировал, что Списки не действуют. Поводите АРМ по условиям труда, в картах указываете льготы по 870 (не менее 7, не менее 4%), а в Колдоговор забиваете столько дней, %% и часов работы за неделю сколько осилит Ваш бюджет

strannikk · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 1:58 pm

foxprof писал(а):

А что скажете по поводу этого:

Минздравсоцразвития подтвердило свою позицию о неприменении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день

Министерством здравоохранения и социального развития РФ в своем письме от 6 июля 2012 года N 22-4-3551 был дан ответ на официальный запрос специалистов "КОДЕКС" о статусе постановления Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года N 298/П-22 "Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день". Согласно этому ответу Министерство здравоохранения и социального развития РФ придерживается позиции Верховного Суда РФ, определившего статус постановления Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 года N 298/П-22 как недействующего на территории Российской Федерации.

Эта позиция болтается как в проруби. Все действует в части непротиворечащей ТК

м.Евгений · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 2:49 pm

http://government-nnov.ru/ohranatruda

Разъяснение Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации о предоставлении компенсаций

В нашей области соответственно, никаких списков и переченей!

Это суверенная позиция гоэкспертизы+ ГИТ

коллега · **Добавлено:** Пн сен 10, 2012 3:39 pm

Это не законотворчество, а законопорчество. Напр. сварщику в помещении по спискам надо 12 дней давать, а рбтд по 870 приказу даст не меньше 7, но и не больше. Колдоговора-нет( а если есть , то всё, что сверх установленного законом минимума- за счет прибыли) Или вообще- ты мне нравишься, я тебе 12 дней к отпуску, а он-нет, ему-7.

FNP · **Добавлено:** Чт сен 13, 2012 4:03 am

м.Евгений писал(а):

:arrow: http://government-nnov.ru/ohranatruda

Разъяснение Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации о предоставлении компенсаций

В нашей области соответственно, никаких списков и переченей!

Это суверенная позиция гоэкспертизы+ ГИТ

Не понимаю, зачем столько сил и времени тратить на разъяснения, причем весьма противоречивые, когда можно просто отменить и все станет понятно, но не отменяют т.к. нет замены, а посему и порождают этот разброд.
Как бы и кто бы не объяснял, это всего лишь личное мнение.
Определения Верховного суда от 25.08 2010 г. и от 04.04.2012 г. не отменяет действия постановлений 298/П-22 и 382/22-69, да и предмет разбирательства другой и констатирующая часть определяет прекратить производство по делу. Значит, постановления 298/П-22 и 382/22-69 действуют, пока не будут официально отменены.
Кто объяснит в чем их противоречие ТК?

EUGEN · **Добавлено:** Чт сен 13, 2012 6:23 am

FNP писал(а):

можно просто отменить и все станет понятно

Так нельзя, когда всё понятно. Исключается фактор коррупции. Закон должен быть непонятен, неоднозначен и иметь дыры и лазейки. Иначе это не закон, а филькина грамота.

Цитата:

Кто объяснит в чем их противоречие ТК?

В игре понятий. ст 423 ТК говорит, что всё действует, а конкретные статьи по льготам (117 например) говорят, что правовые акты должны утверждаться Правительством РФ. Списки утверждались не Правительством, зато им утвердилось 870-е. Примерно такая вот логика.

strannikk · **Добавлено:** Вт окт 02, 2012 9:32 am

Очередное разъяснение Минтруда ( в том числе и по спискам)
http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/salary/0
.....
До реализации поручения, указанного в пункте 2 постановления Правительства Российской Федерации от 20.11.2008 № 870, работодатель, руководствуясь статьями 92, 117, 147 и 219 Трудового кодекса Российской Федерации, может самостоятельно по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда устанавливать повышенные или дополнительные компенсации за работу на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Размеры предоставления соответствующих компенсаций устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.

Интересно, что подразумевается по дополнительными компенсациями, и не означает ли это, что могут и до реализации п.2 устанавливаться не все компенсации п.1 одновременно

naniblack · **Добавлено:** Вт окт 02, 2012 12:30 pm

Не понимаю словосочетание "повышенные и дополнительные компенсации". Понятно "повышенная оплата труда, дополнительный отпуск", как компенсация воздействия определенных условий труда на здоровье работника. С их установлением, конечно, есть проблемы А если эти компенсации повышенные -это сколько от нормальных?

strannikk · **Добавлено:** Вт окт 02, 2012 1:27 pm

naniblack писал(а):

Не понимаю словосочетание "повышенные и дополнительные компенсации". Понятно "повышенная оплата труда, дополнительный отпуск", как компенсация воздействия определенных условий труда на здоровье работника. С их установлением, конечно, есть проблемы А если эти компенсации повышенные -это сколько от нормальных?

"
"Повышенные" в их понимании - выше минимума, оговоренного в п.1 (доплаты > 4%, допотпуск > 7 дней, сокращенная неделя < 36 часов). А вот с дополнительными - действительно засада

naniblack · **Добавлено:** Вт окт 02, 2012 3:51 pm

Все как всегда, "в их понимании". Ранее встречала, при установлении повышенного тарифа ( а он, рассчитываемый, варьировался от 4 до 24%) 36% это понятно, что повышенный размер компенсации. Думаю, что ждать разъясняющий документ от Минтруда придется долго. Что ж, не привыкать

хмурый · **Добавлено:** Вт окт 02, 2012 3:58 pm

strannikk писал(а):

Очередное разъяснение Минтруда ( в том числе и по спискам)
http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/salary/0
.....
До реализации поручения, указанного в пункте 2 постановления Правительства Российской Федерации от 20.11.2008 № 870, работодатель, руководствуясь статьями 92, 117, 147 и 219 Трудового кодекса Российской Федерации, может самостоятельно по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда устанавливать повышенные или дополнительные компенсации за работу на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Размеры предоставления соответствующих компенсаций устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.

Интересно, что подразумевается по дополнительными компенсациями, и не означает ли это, что могут и до реализации п.2 устанавливаться не все компенсации п.1 одновременно

Хотелось бы задать вопрос, это право РБДТ (может) действует только ДО реализации поручения?
Что потом (после реализации поручения) будет нельзя?
Если смотреть букву закона, то право на установление РБТД повышенных размеров т.н. компенсаций никак не связано с расторопностью ФОИВ, а принимается им самостоятельно, с учетом финансово-экономического положения.

Определение Верховного суда по "Спискам" 1974г.

Кто сейчас на форуме