С какого времени идет отсчет 5-и лет действия АРМ:
1. Дата протоколов (первые, последние)?
2. Дата утверждения карт комиссией?
3. Дата ознакомления работников?
4. Акт об утверждении аттестации комиссией?
5. Приказ руководителя?

В случае если это п. 4-5 то в какой срок Акт и приказ подписываются, можно ведь и на 4 год 11 месяц, а там еще 5 лет
Инспекция заставляет провести экспертизу, экспертиза говорит не все документы (нет акта , приказа). Руководитель без акта и эспертизы правильности не подписывает приказ. Комиссия говорит, что акт подпишет, когда устранят мелкие (быстро устранимые) нарушения.

Точка отсчёта - дата подписания карты АРМ в самой карте комиссии.

Экспертиза даётся не на приказ и прочее, а именно на правильность заполнения КАРМ с прилагаемыми протокалами.

Комиссиия по АРМ в последем протоколе рисует мероприятия. Кто их будет устранять и когда - не их дело, а Гены. Провели оценку состояния РМ - будьте оформить сею оценку КАРМ с приложениями. Без подписания КАРМ сама АРМ считается не проведённой до конца (нет бумажного подтверждения - чёта бродили, искали, мешали работать...). А если АРМ не проведена до конца, то и нет потребности в экспертизе, в приказе,..

Устранение мелких недостатков - текущая работа организации, порой не имеющая к АРМ никакого отношения. Вы ведь не ждёте устранения нарушений по ОТ перед выдачей предписания? Здесь либо устное замечание о нарушениях, либо офорление предписания.

Устной АРМ не бывает - это уже своя оценка текущего состояния...

Аттестация КАРМ рабочих мест


Председатель аттестационной комиссии
Должность____________________________
.............(подпись).......(Ф.И.О).........(дата)

Члены аттестационной комиссии:
Должность____________________________
.............(подпись).......(Ф.И.О).........(дата)

Должность____________________________
.............(подпись).......(Ф.И.О).........(дата)

Вот по этой дате и ориентируйтесь.

А экспертиза дело добровольное.

Верно подмечено!

Рабочее место аттестовано: с классом "НИРВАНА"

Дааа.... У нас на рабочем месте фильерщиков (т.н. Крематорий) полная нирвана - рабочих выносят к кону смены... Летом там работать могут только истинные буддисты и йоги 5-й категории мастерства Нирваны.

С даты издания "Приказа о завершении аттестации рабочих мест и утверждении ее результатов" (п. 43, пп.8 Порядка проведения АРМ)

з.ы. "5. Сроки проведения аттестации рабочих мест по условиям труда в организации устанавливаются исходя из... " - закон не обозначает конкретный документ, он только вводит критерий "...каждое рабочее место должно аттестовываться не реже одного раза в пять лет". Следовательно, работодатель должен приказом установить какие-нибудь сроки чего-нибудь, удовлетворяющие указанному условию.

Ивановский комментарий говорит, что срок 5 лет отсчитывается с даты первого инструментального измерения в рамках АРМ.
Мы вынуждены так и отвечать.
Логика в этом есть, хотя еще конкретней - от приказа по результатам до следующего приказа по результатам.

Да, а кстати, коментарии к порядку проведения АРМ утверждены? А то наша экспертиза во всю, надо или не надо ссылается на этот документ.

НЕТ .ПОЭТОМУ ЭТО ФАКТИЧЕСКИ - ДСП
(авторитетное мнение таких же спецов, как и мы с Вами)
Тем не менее, о некоторых скользких моментах хорошоразобрано.

Однако я думаю, что это дело самой Аттестующей организации и организации проводящей АРМ, как заплнять строки, особенно 50 и 60, осоденно рекомендации лиш бы это не противоречило законодательству и другим НПА. Мы сами разработали порядок заполнения стр. 50 и 60, что считаем и логичным и более полным ответом на вопросы поставленные в стр. в различных вариантах. вставлю разработочку в сообщение, для общего обсуждения. Однако экспертиза, при илеальном оформлении мед. осмотров, ссылаясь на коментарии и свои, не понятно кем принятые установки, в рекамендациях заставляют указывать, что необходимо всетаки проходить МО по согласованию и т.д., а рекомендации по технологическим перерывам писать в строке в), а не в а). Вот такая ерунда.

Ильич! Личка не уходит

с одной стороны

11. Аттестационная комиссия организации, в которой проводится аттестация рабочих мест по условиям труда:
3) составляет полный перечень рабочих мест организации согласно приложению N 1 к Порядку с выделением аналогичных рабочих мест и указанием оцениваемых условий труда, исходя из характеристик технологического процесса, состава производственного оборудования, применяемых сырья и материалов, результатов ранее проводившихся измерений показателей вредных и (или) опасных производственных факторов, жалоб работников на условия труда;

но

15. При аттестации рабочих мест по условиям труда оценке подлежат все имеющиеся на рабочем месте вредные и (или) опасные производственные факторы (физические, химические и биологические факторы), тяжесть и (или) напряженность.

при этом

рабочее место: Все места, где работник должен находиться или куда ему необходимо следовать в связи с его работой и которые прямо или косвенно находятся под контролем работодателя.

Если временем занятости в отдельной точке можно пренебречь (работы носят ЭПИЗОДИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР), то комиссия по аттестации ПРИНИМАЕТ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ.

в характеристику водителя в принципе входит мелький ремонт

Водитель автомобиля 4 разряда:
- управление легковыми автомобилями всех типов, грузовыми автомо-билями (автопоездами) всех типов грузоподъемностью до 10 тонн (авто-поездов - по суммарной грузоподъемности автомобиля и прицепа);
- заправка автомобилей топливом, смазочными материалами и охлаждающей жидкостью;
- проверка технического состояния и прием автомобиля перед выездом
на линию, сдача его и постановка на отведенное место по возвращении;
- подача автомобилей под погрузку и разгрузку грузов и контроль за погрузкой, размещением и креплением груза в кузове автомобиля;
- устранение возникших во время работы на линии мелких неисправ-ностей, не требующих разборки механизмов.
- оформление путевых документов.

Водитель автомобиля 5 разряда:
- управление грузовыми автомобилями (автопоездами) всех типов грузоподъемностью свыше 10 до 40 тонн (автопоездов - по суммарной грузо-подъемности автомобиля и прицепа), а также управление автомобилями, оборудованными специальными звуковыми и световыми сигналами, даю-щими право на преимущество при движении на дорогах.
- заправка автомобилей топливом, смазочными материалами и охлаж-дающей жидкостью;
- проверка технического состояния и прием автомобиля перед выездом на линию, сдача его и постановка на отведенное место по возвращении;
- подача автомобилей под погрузку и разгрузку грузов и контроль за погрузкой, размещением и креплением груза в кузове автомобиля;
- устранение возникших во время работы на линии мелких неисправ-ностей, не требующих разборки механизмов, выполнение регулировочных работ в полевых условиях при отсутствии технической помощи;
- оформление путевых документов.

Поэтому комиссия
1) либо зря поставила какие-то места отдельно -
водители делаются обычно помашинно
2) экспертиза имеет право давать замечания, если не доказано что эти операции для вданного водителя нехарактерны

Судя по всему, так как нет конкретной «точки отсчета»:
1. Издаем приказ, заключаем договор с растянутыми, неопределенными сроками проведения АРМ (ГИТ приходит - как дела с АРМ. Зергуд - проводим, вот приказ есть, договор заключен, но не оплачен и оплачивать не собираемся, а если и оплатим, то минимально возможную сумму 2 тыруб, договор вроде действует и претензий со стороны лаборатории нет).
2. Контролирующие органы прижимают, начинаем скрепя сердце делать замеры, ссылаясь на микроклимат зима-лето, тянем бодягу еще 1-1,5 года.
3. в договоре отмечаем, что часть работы делаем сами СИЗ, травму, напряженность (спецы у нас допустим обучены). И проводим и оцениваем, а у нас техника по участкам и сезонная работа зима-лето.
4. Затем т.к. обнаружены существенные отклонения от нормативов стараемся их неспешно исправить

Короче тянем со всякими подписями и приказами до момента – «вам намечается штраф». Быстро все подписываем перед последним предупреждение. И этим самым продляем работу начатую в 2010 году до 2020 г. И экономим на этом более 50% затрат на АРМ, причем в ценах этого года.

ТАК ВСЕТАКИ ГДЕ ОНА ТОЧКА ОТСЧЕТА – ИЛИ НУ ЕЕ – эту АРМ - Т.к.:
1. Нет конкретных документов полностью разъясняющих предоставления доплат, а практически только этого ждет как работодатель, так и работник.

Где сказано, что напряженность не вредный фактор и за нее не надо давать доплату согласно ст. 147 и почему освещенность легко устранимый фактор, если для приведения к норме пульсации, увеличения люксов и замену эл. проводки на 3 фазы (для ПЭВМ) надо заменить электроснабжение всей конторы (тех условия, лимиты, кабеля монтажные работы… проект, светильники, розетки – ок. 8 млн. руб)

2. Травмобезопасность невозможно провести однозначно, т.к сколько лабораторий столько и подходов к оценке, а после оценки упавшая крышка защиты шкива, практически сводит на нет протокол, а теоретически все 5 лет 1 класс, что на сложном механизме не возможно., и ГИТ смеется от протоколов травмобезопасности (стул не соответствует…СанПиН.)

3. СИЗ- сегодня купили с сертификатом одним, а завтра сертификат закончил свой срок, что теперь Сиз от Юдашкина на свалку, а после того как выбросили и купили от Зайцева переделывать протоколы и заново продлять АРМ.

А всем работникам как по старому платили доплаты, так до АРМ и будем платить. По кол.договору еще на 4 процента добавим, а оклад на эту же сумму снизим. От работников шума не будет. После АРМ все равно ниже доплата станет, так вроде работодатель готов был больше платить, но закон суров …обращайтесь в ГИТ они нас заставили АРМ проводить.


Короче них не понятно.
А руководству надо дать ответ и точка. Иначе на одного безработного в этой стране станет больше (в лучшем случае без премии) .

Это все конечно лирика, но хотелось бы услышать, где «точка отсчета».

1) мнения я сказал. другого нет . хотите, применяйте

2) кроме вашего метода борьбы с арм, есть еще метод Павла /приказ об АРМ + постоянно корректируемый график, приложенный к нему/

3) Проведите АРМ только вредников, льготников и других инвалидов.
Дальше занимайтесь нормальной эффективной оценкой рисков, периодически нехотя аттестовывая 2-3 места. Через пять лет переобзовите организацию с ООО "Кузьмич" на "ООО "Кузмич+"

АРМ - это процесс оценки соответствия РМ требованиям охраны труда, носящий непрерывный характер. Первая АРМ в истории организации и есть точка отсчёта АРМ. С технической точки зрения - с момента первого замера при АРМ, с юридической - с последней даты подписания КАРМ.

Приказ без замеров - фикция, т.к. на словах химию не оценить.

5-ти летний срок АРМ относится к дате завершения АРМ конкретных РМ в рамках одного или комплексного мероприятия (АРМ цеха, коллектива,..). Приказ же по результатам АРМ позволяет организовать мероприятия по ним. Приказ не есть АРМ, но мера исполнения решений по ней.