Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 5:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
ДА(t)А писал(а):
1. Т.е. работодатель нарушает требования ст. 111 ТК РФ.
2. Это нужно Вам для ясности. А ясность такова: порядок предоставления выходных дней не определён. С Графиками работ (сменности работ) работники ознакамливаются не своевременно.
3. Один из выходов, но не решает проблемы п. 1.
4. В ТД не сказано, в ПВР не сказано, в КД не сказано... Вы хоть вовемя предупреждайте работников об их выходных. Разрулите по ст. 111 ТК РФ.

Как-то странно Вы читаете.
1. Я же написал, что график определен на год вперед по специальностям. Подробно по времени расписаны перерывы на отдых.
2. Ещё раз: график определён на год вперёд. Работники с ним знакомятся в ноябре на год следующий. При изменениях - не позднее чем за месяц до начала работ.
3. По-моему в данной спорной ситуации как раз определяет порядок предосталения дней отдыха.
4. Ещё раз: график определён на год вперёд. Предупреждаем вовремя.
Если что не ясно я повторю. Я не устал.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 5:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Попробуем развить ситуацию и рассмотрим от противного.
Т.к. работник во время прохождения медосмотра находится как бы в рабочее время, то при получении травмы в поликлинике (придавил палец, пациент из очереди к психиатру укусил нашего работника) расследуем как несчастный случай на производстве.
Как ваше мнение?

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 05, 2009 6:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Клаус писал(а):
Попробуем развить ситуацию и рассмотрим от противного.
Т.к. работник во время прохождения медосмотра находится как бы в рабочее время, то при получении травмы в поликлинике (придавил палец, пациент из очереди к психиатру укусил нашего работника) расследуем как несчастный случай на производстве.Как ваше мнение?[/color]


конечно...
ТК
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах,

На основании собранных материалов расследования комиссия устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 6:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Клаус писал(а):
ДА(t)А писал(а):
1. Т.е. работодатель нарушает требования ст. 111 ТК РФ.
3. Один из выходов, но не решает проблемы п. 1.
4. ...Разрулите по ст. 111 ТК РФ.

Как-то странно Вы читаете.
1. Я же написал, что график определен на год вперед по специальностям. Подробно по времени расписаны перерывы на отдых.
3. По-моему в данной спорной ситуации как раз определяет порядок предосталения дней отдыха.
4. Ещё раз: график определён на год вперёд. Предупреждаем вовремя.
5. Попробуем развить ситуацию и рассмотрим от противного.

1. Речь не про График, а о ПВР. Что в них расписано про выходные? Указан Порядок предоставления по Графику и является ли тот обязательным во исполнение?
3. Кто определяет - График? Дык он лишь Приложение (обязательное) к ПВР, в котором о Графике ни слова, как я понял.
4. График не есть ПВР, а лищь часть его (см. пп. 1, 3).
5. Не ищите лозейки... Просто распишите когда предоставляется выходные и пусть работники ОТДЫХАЮТ. Сами-то когда в последний раз мчались БЕСПЛАТНО пахать на трудовой ниве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 7:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
1. График работы персонала является приложением к Правилам внутреннего трудового распорядка, который в свою очередь - часть Коллективного договора.
2...
3. График никто не определяет. Он разработан и согласован профсоюзной организацией. .. Вместе с ПВТР.
4. Мне это известно. А так же всем работающим.
5. Вчера. При рекомендованных 2,7 человека я один.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Клаус писал(а):
1.[Про ПВР и График работы:]
1.1 В нашем ПВТР не сказано ничего [по выходным дням]. Просто определен график работы... на год вперед... с перерывами на обед и отдых. По специальностям.
1.2 График работы персонала является приложением к Правилам внутреннего трудового распорядка, который в свою очередь - часть Коллективного договора. График... разработан и согласован профсоюзной организацией. .. Вместе с ПВТР.
2. Но если нет в Колдоговоре уточнения о предоставлении дня отдыха, то как по законодательству разрулить этот момент?
Для меня до сих пор не понятно. И я пока не склонился ни в какую сторону.
3. Вчера [мчался БЕСПЛАТНО пахать на трудовой ниве]. При рекомендованных 2,7 человека я один.

1. С Графиком работ всё ясно, в нём указаны время отдыха, рабочие дни и, как следствие, выходные дни. График работ - есть Приложение к ПВР, в котором при упоминании на режим работы идёт ссылка на График работ. Со ст. 111 ТК РФ разрулили.
2. Вы уже решили ворос в ПВР, давая ссылку на График работ, где о выходных сказано: когда и кому.
3. Это ещё не работа в выходные. Что сказано в ПВР о работе в выходные и её оплате? Каков Порядок у Вас отзыва на работу в выходные?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 3:47 pm
Сообщений: 413
Откуда: Республика Крым
Может быть проще раз точного ответа так и не нашли? Все свалить на кадры и бухгалтерию? С инженера по ОТ только подготовка приказа о дате проведения медосмотра. А как будет направлять работника его непосредственный руководитель (во время смены или в его выходной - забота руководителя), как будут оплачивать этот день работнику - забота бухгалтерии и отдела кадров. А мы, ИОТы, опять стараемся делать не нашу работу и проявлять инициативу, которая потом нам же и скажется боком...

Клаус - себя надо беречь :) и по всяким выходным нечего ИОТу работать. Если ИОТ не справляется в свое рабочее время - это либо плохой ИОТ, либо сам проявляет инициативу и работает за других.


Последний раз редактировалось gambler Чт авг 06, 2009 8:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
gambler писал(а):
Может быть проще раз точного ответа так и не нашли? Все свалить на кадры и бухгалтерию? С инженера по ОТ только подготовка приказа о дате проведения медосмотра. А как будут направлять работника его непосредственный руководитель (во время смены или в его выходной - забота руководителя), как будут оплачивать этот день работнику - забота бухгалтерии и отдела кадров. А мы, ИОТы, опять стараемся делать не нашу работу и проявлять инициативу, которая потом нам же и скажется боком...

Если у нас возникнет такой казус, то обязательно попробую воспользоваться советом, т.е. свалить всю работу на расчетчиков. :joy:

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 4:53 pm
Сообщений: 1548
Откуда: MO
gambler тут не совсем правильно - именно мы отправляем на МО
вопрос оплаты нас действительно не волнует т.к. в законе написано, что день работнику оплачивается - работодатель у которого рабочих более 100 может заявить, что ему проще заплатить штраф за невыполнение безопасных условий труда чем платить врачам + терять деньги на ЗП в день отсутствия людей конкретно на РМ = вот проблема стала нашей :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
ДА(t)А писал(а):
1. С Графиком работ всё ясно, в нём указаны время отдыха, рабочие дни и, как следствие, выходные дни. График работ - есть Приложение к ПВР, в котором при упоминании на режим работы идёт ссылка на График работ. Со ст. 111 ТК РФ разрулили.
2. Вы уже решили ворос в ПВР, давая ссылку на График работ, где о выходных сказано: когда и кому.
3. Это ещё не работа в выходные. Что сказано в ПВР о работе в выходные и её оплате? Каков Порядок у Вас отзыва на работу в выходные?

Это меня уже забавляет.
Вы уже стали исправлять мои посты, как заправский рецензент.
Вызываю Вас на дуэль
:maniac: :rocket: :nun: :cowb: :kruger: :td_dwarf: :td_vinsent: :td_comando: А не то пожалеете. :sdaus: :broken: :digger:

_________________
Голь на выдумки хитра.


Последний раз редактировалось Клаус Чт авг 06, 2009 8:47 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Sergey-13 писал(а):
...проще заплатить штраф за невыполнение безопасных условий труда чем платить врачам + терять деньги на ЗП в день отсутствия людей конкретно на РМ

...и дождаться дисквалификации на 3 года по занимаемой должности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 3:47 pm
Сообщений: 413
Откуда: Республика Крым
Sergey-13 писал(а):
gambler тут не совсем правильно - именно мы отправляем на МО

лично я никого не отправляю на МО. Я только готовлю приказ, а ходить и вытаскивать за ручку с рабочего места или с выходного дня это не ко мне - это дело непосредственного руководителя работника. Именно непосредственный руководитель и будет отвечать, почему его люди не прошли МО.
И вообще, следует почаще делегировать свои полномочия на отдел кадров, бухгалтерию, непосредственного руководителя, профсоюз в конце концов, а не тянуть всю работу самому. :idea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 7:57 pm
Сообщений: 602
Откуда: Kazan
Клаус писал(а):
ДА(t)А писал(а):
1. С Графиком работ всё ясно, в нём указаны время отдыха, рабочие дни и, как следствие, выходные дни. График работ - есть Приложение к ПВР, в котором при упоминании на режим работы идёт ссылка на График работ. Со ст. 111 ТК РФ разрулили.
2. Вы уже решили ворос в ПВР, давая ссылку на График работ, где о выходных сказано: когда и кому.
3. Это ещё не работа в выходные. Что сказано в ПВР о работе в выходные и её оплате? Каков Порядок у Вас отзыва на работу в выходные?

Это меня уже забавляет.
Вы уже стали исправлять мои посты, как заправский рецензент.
Вызываю Вас на дуэль
:maniac: :rocket: :nun: :cowb: :kruger: :td_dwarf: :td_vinsent: :td_comando: А не то пожалеете. :sdaus: :broken: :digger:

И не лень было смайлики искать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Клаус писал(а):
Работника, который ходит на работу по сменному графику, направляют на периодический медосмотр в выходной день выпадающий на середину недели.
Оплачивать ли ему этот день как рабочий или нет?

Вариант первый: день оплачивается.
Работнику хорошо - работодателю не очень. Потеря рабочего времени да еще оплата человеко/часов когда на медосмотр направляются сотни работников.
Как правило сообщение о медосмотре из медучреждения приходит за пару недель до его начала. Фактически данный день является рабочим. Следственно нарушение ст. 103 ТК "Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие."
Ст. 85 (+ ст.212) ТК "На время прохождения медицинского осмотра (обследования) за работниками, обязанными в соответствии с настоящим Кодексом проходить такой осмотр (обследование), сохраняется средний заработок по месту работы." Но эту статью можно отнести к случаю, когда день прохождения медосмотра выпадает на рабочий день и законодательство защищает работника от прогула и неоплаты времени затраченного на медосмотр.
Ко всему прочему, указанный день в табеле как рабочий есть превышение рабочего времени за отчетный период, что тоже недопустимо.
Вариант второй: день не оплачивается.
Если по-прежнему рассматривать день прохождения медосмотра рабочим днем, то согласно ст. 106 ТК работника запрещено привлекать к исполнению трудовых обязанностей в выходной день.
Ст. 21 ТК "Работник обязан... соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;.."
Ст 214 ТК "Работник обязан:
соблюдать требования охраны труда;.."
Т.к. в понятие "охрана труда" входят лечебно-профилактические мероприятия, то выходит, что законодатель обязывает работника выполнять требование о прохождении медосмотра в любой день.
Что скажете?.

Законодатель обязывает работника соблюдать требования охраны труда в двух статьях ТК (21 и 214). Вам известно, что охрана труда есть система куда входят лечебно-профилактические мероприятия (периодические осмотры). Соответственно требования данной системы работники обязаны выполнять. Для того чтобы время прохождения медосмотра работодатель не посчитал прогулом, а тем более оплатил этот период и существует ст.185 ТК которую Вы процитировали.

Дополнительно для общего развития: ст. 103 ТК "...Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие."
А определяя время прохождения медосмотра как рабочее есть изменение графика. Т.е. прямое нарушение ТК.

Прохождение медосмотра работниками ЗАСТАВЛЯЕТ Трудовой кодекс, работодатель всего лишь ОБЕСПЕЧИВАЕТ и ОРГАНИЗОВЫВАЕТ медицинские осмотры. Т.е. освобождает работника от работы на период медосмотра причем с оплатой по среднему и заключает договор с медучреждением о проведении медосмотра.
Комиссия конечно же наилучший вариант, но проблемы с оборудованным помещением, например, могут не позволить её организовать.

ДА(t)А писал(а):
"Вопрос 2. Что сказано в ПВР по выходным дням рассматриваемого работника?"

В нашем ПВТР не сказано ничего. Просто определен график работы с перерывами на обед и отдых. По специальностям.
А для чего это Вам нужно?
Дело в том, что такая ситуация определена в другой организации и всё подробно прописано в Коллективном договоре. Но если нет в Колдоговоре уточнения о предоставлении дня отдыха, то как по законодательству разрулить этот момент?
Для меня до сих пор не понятно. И я пока не склонился ни в какую сторону.

"ДА(t)А писал(а):
1. Т.е. работодатель нарушает требования ст. 111 ТК РФ.
2. Это нужно Вам для ясности. А ясность такова: порядок предоставления выходных дней не определён. С Графиками работ (сменности работ) работники ознакамливаются не своевременно.
3. Один из выходов, но не решает проблемы п. 1.
4. В ТД не сказано, в ПВР не сказано, в КД не сказано... Вы хоть вовемя предупреждайте работников об их выходных. Разрулите по ст. 111 ТК РФ."

Как-то странно Вы читаете.
1. Я же написал, что график определен на год вперед по специальностям. Подробно по времени расписаны перерывы на отдых.
2. Ещё раз: график определён на год вперёд. Работники с ним знакомятся в ноябре на год следующий. При изменениях - не позднее чем за месяц до начала работ.
3. По-моему в данной спорной ситуации как раз определяет порядок предосталения дней отдыха.
4. Ещё раз: график определён на год вперёд. Предупреждаем вовремя.

Попробуем развить ситуацию и рассмотрим от противного.
Т.к. работник во время прохождения медосмотра находится как бы в рабочее время, то при получении травмы в поликлинике (придавил палец, пациент из очереди к психиатру укусил нашего работника) расследуем как несчастный случай на производстве.
Как ваше мнение?

ДА(t)А писал(а):
"1. С Графиком работ всё ясно, в нём указаны время отдыха, рабочие дни и, как следствие, выходные дни. График работ - есть Приложение к ПВР, в котором при упоминании на режим работы идёт ссылка на График работ. Со ст. 111 ТК РФ разрулили.
2. Вы уже решили ворос в ПВР, давая ссылку на График работ, где о выходных сказано: когда и кому.
3. Это ещё не работа в выходные. Что сказано в ПВР о работе в выходные и её оплате? Каков Порядок у Вас отзыва на работу в выходные?"

1. График работы персонала является приложением к Правилам внутреннего трудового распорядка, который в свою очередь - часть Коллективного договора.
2. ...
3. График никто не определяет. Он разработан и согласован профсоюзной организацией. .. Вместе с ПВТР.
4. Мне это известно. А так же всем работающим.
5. Вчера. При рекомендованных 2,7 человека я один.


ДА(t)А писал(а):
1. С Графиком работ всё ясно, в нём указаны время отдыха, рабочие дни и, как следствие, выходные дни. График работ - есть Приложение к ПВР, в котором при упоминании на режим работы идёт ссылка на График работ. Со ст. 111 ТК РФ разрулили.
2. Вы уже решили ворос в ПВР, давая ссылку на График работ, где о выходных сказано: когда и кому.
3. Это ещё не работа в выходные. Что сказано в ПВР о работе в выходные и её оплате? Каков Порядок у Вас отзыва на работу в выходные?


Клаус писал(а):
Это меня уже забавляет.
Вы уже стали исправлять мои посты, как заправский рецензент.

- Не исправлять, а связывать в один текст, чтобы картина была собранна из пазлов. Есть противоречия?
Кстати, Вы так и не ответили на Вопрос 3 и вопросы п. 3 моего последнего поста.
___________________________
Клаус поступил: :budo:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
IrenSKL писал(а):
И не лень было смайлики искать?

А чего их искать-то? Они же рядом. Целых 280 штук!!! :td_boldblue: Мой любимый.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь