Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 13, 2014 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Доброго времени суток!
Ситуация следующая. Водитель прошел ПМО в мае 2013 года, по результатам годен. В августе с ним приключилось прединсультное состояние (оторвался тромб, но врачи вовремя успели его остановить, установив в сосуд сетку с расширителем). Проболел человек около 2х месяцев, вышел с больничного, врачи никаких справок не дали и никаких ограничений не установили. Водитель работает на самосвале, условия труда вредные (класс 3.2) по шуму и вибрации. Никакой информации в больничном о диагнозе и проведенном лечении нет. Но сам водитель постоянно жалуется на то, что ему нельзя в командировки ездить.
Каким образом и на основании каких документов возможно отправить водителя на внеочередной МО либо на экспертизу профпригодности?

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 14, 2014 6:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 10:48 am
Сообщений: 19
Если жалуется, то не сможет пройти предрейсовый, сидит без руля - курит бамбук.
Через недельку или жалобы пропадут или побежит к врачу за подтверждением ограничения.
У нас в подобной ситуации так и случилось, один резко выздоровел (через 2 месяца ПМО подтвердил, что здоров), второй поподметал полы в гараже две недели и сам написал заявление о переводе по состоянию здоровья (правда справку так и не принес).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 14, 2014 10:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Пусть письменно напишет типа заявления, что в связи с недавно перенесенным сердечно-сосудистым заболеванием прошу не направлять меня в командировку. Мол так положено. А далее на основании заявления...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 14, 2014 6:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
АРК писал(а):
Пусть письменно напишет типа заявления, что в связи с недавно перенесенным сердечно-сосудистым заболеванием прошу не направлять меня в командировку. Мол так положено. А далее на основании заявления...

Вроде по ТК должно быть медицинское заключение (или справка от врача), где должно быть указанны противопоказания (и то можно на основании данного заключения Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса., ), а без заключения это заявление как письмо казаков турецкому султану
а так это выглядит: Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 15, 2014 10:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
В том то и вся загвоздка, что медицинское заключение о том, что он годен к работе с заявленными факторами, у нас есть. И оно действительное. НО, оно выдано до болезни. А после болезни лечащий врач ограничился больничным листом, который собственно работник и предоставил. Никаких противопоказаний к работе у него нет по мнению лечащего врача. То есть ни на какие дополнительные медицинские исследования после болезни человека не направили, как блин после простуды как будто:(

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 15, 2014 10:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Cinderella писал(а):
Никаких противопоказаний к работе у него нет по мнению лечащего врача.


дак и сидите ровно... и нечего тут бурю в стакане поднимать... а то что этот кадр жалуется, что ему нельзя в командировки, то это он вас просто за нос водит... дайте ему самую продолжительную командировку за это - месяца на три....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 15, 2014 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Павел, я полностью с Вами согласна, но также понимаю, что может произойти в случае, если ему вдруг в дороге плохо станет....... Именно это меня и настораживает, а учитывая, как у нас врачи смотрят людей, не мудрено, что и косой и хромой всюду годны, лишь бы человек работал. Это одна сторона медали. А другая, тот факт, что работник имеет возможность скрыть состояние здоровья и устроиться с полным букетом противопоказаний работать во вредных условиях труда. А виноват будет работодатель, который в итоге даже не имеет ни малейшей возможности представить врачам истинную картину здоровья своих сотрудников. Ведь у нас нигде ничего не взаимосвязано. Медосмотры в больницах почти всегда с чистого листа.

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 15, 2014 11:19 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Cinderella писал(а):
Павел, я полностью с Вами согласна, но также понимаю, что может произойти в случае, если ему вдруг в дороге плохо станет....... Именно это меня и настораживает, а учитывая, как у нас врачи смотрят людей, не мудрено, что и косой и хромой всюду годны, лишь бы человек работал. Это одна сторона медали. А другая, тот факт, что работник имеет возможность скрыть состояние здоровья и устроиться с полным букетом противопоказаний работать во вредных условиях труда. А виноват будет работодатель, который в итоге даже не имеет ни малейшей возможности представить врачам истинную картину здоровья своих сотрудников. Ведь у нас нигде ничего не взаимосвязано. Медосмотры в больницах почти всегда с чистого листа.


Это врачи должны представить истинную картину здоровья сотрудников РБТД.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 15, 2014 12:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 13, 2013 12:58 pm
Сообщений: 77
Откуда: From оттуда
Сергей Алиевич писал(а):
Это врачи должны представить истинную картину здоровья сотрудников РБТД.


Тут я не могу с Вами согласиться. Врач не экстрасенс, он не может знать всей подноготной здоровья человека, которого видит в первый раз. На моем опыте уже всякие случаи бывали, и инвалиды трудоустраивались и люди, имеющие прямые противопоказания к конкретной работе. Только выяснялось это потом, как правило на очередном ПМО. Причем врачи таращат глаза на инженера по охране труда и говорят, как это он у вас работает, ему же нельзя, как вы его с такими противопоказаниями приняли? А мы приняли на основании предварительного медосмотра, в котором написано "годен". А врачи делают вывод на предварительных медосмотрах на конкретную дату, и понятия не имеют, что было с человеком до этого. И если врач ничего не увидел, то крайний окажется РБТД, так как принял такого сотрудника на работу.

Приведу пример. Как то работал у нас сотрудник во вредных условиях труда. Класс 3.2, по замерам 7-10 ПДК по диоксиду кремния. Работал 10 лет, ежегодно умудрялся пройти медосмотр с бронхиальной астмой так, что нигде даже подозрения на такое заболевание не было. А на 11 год он решил, что нужно поехать ему в санаторий оздоравливаться, и ляпнул про астму врачу на ПМО. После этого мы долго и тщательно расследовали профзаболевание.........и как потом выяснилось, диагноз бронхиальная астма был поставлен ему в 5 лет в детской поликлинике. Ну и естественно профзаболевание с него сняли. Поясните, как проводят обследования врачи, если в течение 10 лет у них не было вопросов по состоянию здоровья данного товарища?

Или другой пример. Устраивался к нам товарищ охранником. Скрыл 2 группу инвалидности после не то инсульта, не то сердечного приступа. Вскрылось это совсем недавно. Как Вы считаете, должен знать РБТД об инвалидности?

_________________
"[i]Все имеет значение, пока не потеряет смысл..."[/i]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 15, 2014 12:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ещЁ вопросы есть?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 17, 2014 5:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 8:48 pm
Сообщений: 37
Длительный больничный лист (2 месяца) является показанием для направления на внеочередной медосмотр. Снимайте с себя ответственность. Очень часто медкомиссия дает заключение об ограничении тех или иных видов деятельности таким работникам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 17, 2014 6:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
госпожа писал(а):
Длительный больничный лист (2 месяца) является показанием для направления на внеочередной медосмотр. Снимайте с себя ответственность. Очень часто медкомиссия дает заключение об ограничении тех или иных видов деятельности таким работникам.

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? для кого является показанием?-не выставляйте ваши хотелки за желаемое.
в нормальных организациях есть такое понятие как бюджет и за деньги вне бюджета работодатель спрашивает. а по поводу медосмотров есть приказ №302н и там про внеочередные есть только один пункт:
18. Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся на основании медицинских рекомендаций, указанных в заключительном акте, оформленном в соответствии с пунктом 43 настоящего Порядка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 17, 2014 10:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Cinderella писал(а):
И если врач ничего не увидел, то крайний окажется РБТД, так как принял такого сотрудника на работу.

Ни разу не окажется. Ни работодатель, ни мед.учреждение.
Работник такой же полноправный участник процесса профосмотра и, в общем-то имет определенные обязанности, в частности:
Цитата:
Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья
1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.

Которую он прямо нарушает, утаивая информацию, которая может повлиять на допуск его к работе в условиях труда, которые это самое здоровье могут ухудшить.
ССЗБ,
Cinderella писал(а):
Поясните, как проводят обследования врачи, если в течение 10 лет у них не было вопросов по состоянию здоровья данного товарища?
Проводят с соблюдением врачебной этики и деонтологии. Которая предписывает презумцию доверия пациенту при сборе анамнеза. Но, увы, в случае профосмотра у врача нет цели установить диагноз и назначить лечение - заключение даётс, в т.ч. на основании диагноза, который сообщил пациент - потому слова пациента об отсутствии или наличии у него заболеваний играют немаловажную роль.

Ссылко."Пациент всегда лжет?"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 17, 2014 11:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Cinderella писал(а):
установив в сосуд сетку с расширителем

Стентирование сосудов? К.артерий?
Я бы с дядечки получила заявление на то, что он хочет, и потом посмотрела бы. Если он хочет не ездить в командировки по причине здоровья, то письменно ответила посылом к лечащему врачу за рекомендациями для решения вопроса. К лечащему врачу отправляли со своим письмом, где указывали условия работы и просили в связи с тем, что работник, мотивируя перенесенным оперативным вмешательством, просит освободить от части должностных обязанностей, просим указать рекомендации по режиму труда и отдыха, ограничения деятельности, возможность командировок и на какой срок все эти рекомендации.
Если принесет, освободила бы от командировок, собственно и освобождали в прошлом году дальнобойщика на месяц.
Рабочего после перенесенного гепатита переводили с участка с переносом грузов, врач написал в ответе ограничение по подъему тяжестей на три месяца.
Что плюс - это бесплатно.)))

Если дядечка захочет на внеочередной медосмотр, то и отправила бы. С мотивировкой, что, в связи с тем, что работник, в соответствии со ст.214, сообщил работодателю об ухудшении здоровья и перенесенной операции, медицинскими рекомендациями после которой являются ограничения того-то и того-то и на основании письменного заявления работника и ст.212.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как законно отправить водителя на внеочередной МО?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 17, 2014 11:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Вспомнила, что еще товарищу после серьезного бытового перелома по его просьбе ограничить межгород с таким же письмом направляли не к лечащему, а в учреждение, где проводим медосмотры, они на основании выписки (там все диагнозы-анализы указываются) дали рекомендации, что рулить может, но не пускать в межгород. Месяц работал водителем по базе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь