Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 2:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Ларчик просто открывался...
Есть неотозванное письмо РПН от 13.01.2005 № 0100/63-05-32
Там, в частности:
Цитата:
Периодические медицинские осмотры проводятся на основании перечней контингентов и полицевых списков работников, согласованных с территориальными органами Федеральной службы, при этом количество часов, проработанных в смену в контакте с вредным фактором, и его уровень не учитываются (если иное не оговорено в санитарных правилах или других нормативных документах)

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 2:33 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4586
Откуда: Калужская обл.
А чему удивляться? У них письма несут статус закона, а за своими законодательными актами они не следят, то СаНПиН по промышленному контролю вовремя не продлили, то вовсе не публикуют свои НД, а спрашивать-спрашивают или публикуют, но где попало, а не там, где определено законом. Государство в Государстве. Неужели никто там порядок не наведёт?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Было бы интересно посмотреть на предписание и/или акт об административке от РПН со ссылками на ТК РФ и 302н.)))
Cinderella писал(а):
выдачей писули о соответствии контингентов 302му приказу

А зачем она нужна? Не вижу данную писулю в Приложении №3.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 3:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Don Tortil писал(а):
Есть неотозванное письмо РПН от 13.01.2005 № 0100/63-05-32


Цитата:
КонсультантПлюс: примечание.
Документ фактически утратил силу с 1 января 2012 года в связи с изданием Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 N 302н, признавшего утратившими силу Приказ Минздравмедпрома РФ от 14.03.1996 N 90 и Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.08.2004 N 83.
Название документа
<Письмо> Роспотребнадзора от 13.01.2005 N 0100/63-05-32
"О порядке применения Приказа Минздравсоцразвития России от 16.08.2004 N 83"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 3:20 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4586
Откуда: Калужская обл.
Это доказывает только то, что К+ анализирует законодательство, однако при формировании запроса на это письмо оно получается действующим, документ не перечеркнут. Пока в РПН будет такой бардак, и отношение к нему будет соответствующее.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
В любом случае - оно регулирует порядок прохождения по отмененным документам, с чего его применять к совершенно другому документу.

Перекрестных ссылок типа "считать письмо, регламентирующее порядок прохождения по 83 и 90 регламентирующим порядок по 302н" я не нашла. В любом случае - вопросы трудового законодательства не в ведомстве РПН. А, если вспомнить шапку приказа:
Цитата:
В соответствии со статьей 213 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1 (ч. I), ст. 3; 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 27, ст. 2878; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616) и пунктом 5.2.100.55 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898; 2009, N 3, ст. 378), приказываю:


Приказ относится к трудовому законодательству, а не к санитарному.
К санитарному относятся ФЗ О санитарно-эпидемиологическом.... с соответствующей статьёй и подзаконное постановление про ЛМК. Вот по ним РПН и пишет предписания. Ни разу не видела в предписаниях отсылок на 302н, всё на уровне разговоров/надА заканчивается. А если идёт отсылка на санитарные нормы, то, как на примере компьютеров пояснял м.Евгений, в ответе на предписание пишется, что данный пункт невыполним, т.к. идёт отсылка на "в установленном порядке". И отсылка на порядок. Т.е. на Приложение №3 к 302н. И всё заверте....(с) Далее зависит от настойчивости и далей, в которые есть желание/возможность зайти в отстаивании позиции.

И в цитате же есть скобка:
Цитата:
(если иное не оговорено в санитарных правилах или других нормативных документах)

Вот в Приложении №1 и оговорено иное. Чем не нормативный документ.)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 4:34 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
LTata, какая же Вы, право, идеалистка... :roll:
Если бы все думали так, как Вы, то давно в России было бы светлое будущее :D
http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=68950 - это пример, как суд оперирует пресловутым письмом РПНа уже в 2013 году

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 4:41 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Чуть не забыл)))
Если Вы так свято верите в точность и непокобелимость приказа № 302н, может, сможете мне объяснить, чем в корне различаются пункты 4.4.1 и 4.4.2?
Я считаю, что вредный фактор один и тот же, но сроки прохождения МО разные... Почему так?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Пт дек 06, 2013 6:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Don Tortil писал(а):
LTata, какая же Вы, право, идеалистка... :roll:
Если бы все думали так, как Вы, то давно в России было бы светлое будущее :D
http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=68950 - это пример, как суд оперирует пресловутым письмом РПНа уже в 2013 году

Свои идеалы я умею отстаивать.)))

А что значит оперирует письмом? Не оперирует, а материалы дела излагает. Решение аппеляционного суда совершенно верное и изложение материалов рассматриваемого дела совершенно верное тоже. Если вчитаться в исковые требования, то истец требовал отменить решение Кировского районного суда Санкт-Петербурга от 28 ноября 2012 года. Даты приказов об увольнении подчищены, но, если вчитаться ещё дальше, то:
Цитата:
с учетом санитарно-гигиенической характеристики условий труда работника от 09.11.2010 года и представленных представителем ответчика рабочих технологических карт (РТК).

Цитата:
пункты 4 - 11 Порядка проведения предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на вредных работах и на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, утвержденного Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ N 83 от 16.08.2004 года, действовавшим на момент возникновения спорных правоотношений, работодателем и ООО <...> соблюдены

Ответчик в 2010 году предоставил характеристику условий. Проведя медосмотр ещё по 83 и 90 приказам, т.е. это было до 302, до отмены этого пресловутого письма в т.ч.
Цитата:
о нарушении своего права узнал <дата>, с настоящим иском обратился в суд <дата>
, то есть с пропуском срока на обращение в суд." Т.е. как минимум 2011. Без учета, что подготовка к судам и суды могут длиться не один месяц и год, что не секрет - пока обратился, пока очередь дошла. В ноябре 2012 года суд признал увольнение теми на основании действовавших тогда документов правильным, причины пропуска срока неуважительными. Ответчик подал аппеляцию - суд второй инстанции, изучив дело, не нашел оснований для отмены решения суда при изложенных обстоятельствах. "Закон обратной силы не имеет".

Так что всё правильно "оперирует". Так же как уголовный "оперирует" именами отменённых убитых - что ж теперь их не упоминать в мот.решении, раз умерли-то.

Don Tortil писал(а):
Если Вы так свято верите в точность и непокобелимость приказа № 302н
Фу-фу-фу (с). А то я тут на форуме его не критиковала в хвост и в гриву. Сами придумали святую веру - сами и отвечайте.))) Тем более, что это уже обсуждалось в соответствующей теме про 302н, емнип, даже с вывешиванием оф.ответа по данному поводу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2013 4:03 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
LTata писал(а):
Свои идеалы я умею отстаивать.)))

LTata писал(а):
Фу-фу-фу (с). А то я тут на форуме его не критиковала в хвост и в гриву. Сами придумали святую веру - сами и отвечайте.))) Тем более, что это уже обсуждалось в соответствующей теме про 302н, емнип, даже с вывешиванием оф.ответа по данному поводу.

Не перед теми и не здесь Вам нужно отстаивать свои идеалы. Хотя я не прав, здесь легче и безболезнее для себя.
Спасибо, что помогли окончательно определиться!!! :flowers:
Все-таки раньше это был форум, на котором все имели возможность задать вопрос и получить на него ответ...
А сейчас это площадка для публикования "мыслей" "кучки избранных", которым не важно, ЧТО они отвечают, главное, что это отвечают ОНИ!!!
Вот теперь окончательно всем удачи, естественно, в том числе и Вам! :love:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2018 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Коллеги, добрый день.

Периодический МО разбит на несколько этапов в течение года, заключительный Акт направляется в конце года. В этом акте обнаруживается, что сотрудник ограниченно годен к работе по одному из факторов. При этом сам МО сотрудник прошел еще в июне, т.е. получается, что он привлекался с июня к тем работам, к которым не должен допускаться. У вас у всех выдается один заключительный акт? Как себя обезопасить в будущем? Веди при периодическом МО не выдается заключение, а все отражается в Акте...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2018 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2014 9:08 pm
Сообщений: 14
disa, посмотрите п. 31 Порядка (Приказ 302Н):
По окончании прохождения работником периодического осмотра медицинской организацией оформляется медицинское заключение...

Требуйте оформить заключения и акт приема-передачи документов. С даты подписания акта вы официально осведомлены" о медицинских противопоказаниях работников


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2018 11:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 3:20 pm
Сообщений: 248
disa писал(а):
Коллеги, добрый день.

Периодический МО разбит на несколько этапов в течение года, заключительный Акт направляется в конце года. В этом акте обнаруживается, что сотрудник ограниченно годен к работе по одному из факторов. При этом сам МО сотрудник прошел еще в июне, т.е. получается, что он привлекался с июня к тем работам, к которым не должен допускаться. У вас у всех выдается один заключительный акт? Как себя обезопасить в будущем? Веди при периодическом МО не выдается заключение, а все отражается в Акте...

Пропишите в договоре на МО, что заключения выдаются индивидуальные после каждого МО в течение 30-дней. Кто Вам запретит? Мотив именно в том, что если заключит.акт по итогам года, то там могут оказаться противопоказания к работе.
Например, может быть так написано:
1. В течение 30 дней с момента проведения очередного этапа периодического медицинского осмотра представить Заказчику Заключительный акт, составленный в соответствии с требованиями приказа № 302н.
2. В течение 5 (пяти) рабочих дней с момента получения подготовить результаты проведенных исследований и осмотров врачей-специалистов, оформить медицинскую карту амбулаторного больного (учетная форма №025/у, утвержденная приказом Минздравсоцразвития России от 22 ноября 2004 г. №255), паспорт здоровья (при его отсутствии), занести данные медицинского обследования в амбулаторную карту, выдать индивидуальное заключение.

_________________
Я верю, что Россия возродится, снова станет могучей державой, и каждый россиянин получит обратно свой украденный разум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2018 11:51 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2240
У нас филиалы разбросаны по области. Каждый филиал заключает договор с медорганизацией. Даты проведения медосмотра каждым филиалом согласованы с медорганизацией, обычно это не более недели. После прохождения МО работниками филиалов, выдается заключительный акт ( в течение 30 дней). У нас 10 филиалов и аппарат управления. За год получается 11 заключительных актов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: периодический медосмотр завершён, работник не годен
СообщениеДобавлено: Вт апр 03, 2018 12:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Коллеги, спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь