Медицинские осмотры. А нужны ли?

lemonad · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 5:43 am

michael s. писал(а):

Доброго дня всем.
Прошу помощи у знающих людей. Ситуация следующая: проводим СОУТ, в картах в графе медосмотра прописывают факторы, по которым по результатам спецоценки получается класс 2. Получается, например, что по общей вибрации проставлен класс 2, но человека все равно направляют на медосмотр. Эксперт мотивирует это тем, что в приложении 1 приказа 302н по данному фактору нет примечания типа "при отнесения данного фактора к вредным условиям труда", то есть если есть источник вибрации - проходи МО. Такая же ситуация с АПДФ, химическими веществами.
Я придерживаюсь той точки зрения, что МО должны проходить только работники, работающие во вредных условиях труда (класс 3.1 и выше) или работающие на тех работах, МО на которых прописан в приложении 2 Приказа 302 н.
Как у кого обстоит дело с назначением медосмотра по факторам с допустимыми значениями??

Гляньте здесь, АРМ следует заменить на СОУТ:
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=270065#p270065

Почему до сих пор в приказе 302н ссылки на АРМ не заменены на СОУТ?

michael s. писал(а):

Расскажите поконкретней, пожалуйста, что за разъяснение??

http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message199358/#message199358
В письме Минтруда данный вопрос просто замылен.

Юрий Го · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 1:52 pm

Итак, согласно Приказа Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н регламентируются обязательность МО
Пока что оставался по требованию РПН только один п.3.2.2.4 для лиц работающих с ПЭВМ (более 50% времени) обосновывающий проведение медосмотров. Однако после СОУТ практически везде установлен 2-ой класс и согласно ст213 ТК РФ вновь принимаемый работник предварительному и периодическому медосмотру не подлежит.

Вопрос: Получается что Работодатель будет принимать на работу "офисников" психически больных маниакальных алкоголиков страдающей наркоманией и имеющих кучу заболеваний инвалидов и беременных?

lemonad · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 2:11 pm

Юрий Го писал(а):

Вопрос: Получается что Работодатель будет принимать на работу "офисников" психически больных маниакальных алкоголиков страдающей наркоманией и имеющих кучу заболеваний инвалидов и беременных?

Здоровых тоже можно принимать

Юрий Го · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 2:21 pm

откуда он узнает?

lemonad · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 2:23 pm

Что узнает?

Юрий Го · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 2:38 pm

lemonad писал(а):

Юрий Го писал(а):

Вопрос: Получается что Работодатель будет принимать на работу "офисников" психически больных маниакальных алкоголиков страдающей наркоманией и имеющих кучу заболеваний инвалидов и беременных?

Здоровых тоже можно принимать
Что узнает?

Что перед ним здоровый работник без ограничений по здоровью, готовый "пахать" без больничных и ограничений и т.п.

lemonad · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 2:47 pm

Юрий Го писал(а):

lemonad писал(а):

Юрий Го писал(а):

Вопрос: Получается что Работодатель будет принимать на работу "офисников" психически больных маниакальных алкоголиков страдающей наркоманией и имеющих кучу заболеваний инвалидов и беременных?

Здоровых тоже можно принимать
Что узнает?

Что перед ним здоровый работник без ограничений по здоровью, готовый "пахать" без больничных и ограничений и т.п.

Работодатель не должен знать о состоянии здоровья (заболеваниях) работника. В данном случае ограничений по состоянию здоровья не может быть, т.к. класс условий труда 2 (если не рассматривать виды работ в прил. 2).

Да, то, о чем вы говорите, это проблемы работодателя, так решил законодатель.

Цитата:

ТК РФ, Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Юрий Го · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 3:53 pm

lemonad писал(а):

Юрий Го писал(а):

lemonad писал(а):

Юрий Го писал(а):

Вопрос: Получается что Работодатель будет принимать на работу "офисников" психически больных маниакальных алкоголиков страдающей наркоманией и имеющих кучу заболеваний инвалидов и беременных?

Здоровых тоже можно принимать
Что узнает?

Что перед ним здоровый работник без ограничений по здоровью, готовый "пахать" без больничных и ограничений и т.п.

Работодатель не должен знать о состоянии здоровья (заболеваниях) работника. В данном случае ограничений по состоянию здоровья не может быть, т.к. класс условий труда 2 (если не рассматривать виды работ в прил. 2).

Да, то, о чем вы говорите, это проблемы работодателя, так решил законодатель.

Цитата:

ТК РФ, Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Как Работодатель не должен знать о состоянии здоровья ? и беременных вы тоже на 8-ми часовой рабочий день с ПЭВМ обрекаете?

lemonad · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 4:11 pm

Причем здесь медосмотр? Беременная напишет заявление, и ей установят неполный рабочий день.

Юрий Го · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 4:44 pm

lemonad писал(а):

Причем здесь медосмотр? Беременная напишет заявление, и ей установят неполный рабочий день.

встаньте на место РБД
Причем здесь неполный рабочий день.
Представьте, изначально работа подразумевает 8-ми часовой рабочий день с ПЭВМ (например, бухгалтер)
Беременную приняли, она сразу ставит в известность РБД и он обязан со времени установления беременности перевести ее на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3 часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований.
Куда перевести? нет других РМ! Что делать РБД? Принять еще двух беременных на это РМ?

а тут еще выясняется, что она инвалид и стоит на учете в психдиспансере! Что будите делать?

lemonad · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 4:57 pm

Юрий Го писал(а):

lemonad писал(а):

Причем здесь медосмотр? Беременная напишет заявление, и ей установят неполный рабочий день.

встаньте на место РБД
Причем здесь неполный рабочий день.
Представьте, изначально работа подразумевает 8-ми часовой рабочий день с ПЭВМ (например, бухгалтер)
Беременную приняли, она сразу ставит в известность РБД и он обязан со времени установления беременности перевести ее на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3 часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований.
Куда перевести? нет других РМ! Что делать РБД? Принять еще двух беременных на это РМ?

а тут еще выясняется, что она инвалид и стоит на учете в психдиспансере! Что будите делать?

Попросту говоря, вы считаете допустимым не исполнять требование закона потому, что это невыгодно для работодателя с финансовой, организационной и т.п. стороны?
Под требованием закона я имею ввиду:

Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
8. Запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина (физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами.

lemonad · **Добавлено:** Вт ноя 11, 2014 5:03 pm

Юрий Го писал(а):

Что делать РБД? Принять еще двух беременных на это РМ?

Необязательно беременных, необязательно двух, можно и мужчин, и одного, на неполный рабочий день. Как реальный вариант - студентов.

Цитата:

а тут еще выясняется, что она инвалид и стоит на учете в психдиспансере!

Это может выясниться только, если работник сам по своей воле поделится с вами этой информацией. Это никак не обязывает работника проходить медосмотр, если он не предусмотрен порядком, установленным приказом 302н.
Можно провести аттестацию на профпригодность (если это псих), например. В случае с инвалидностью ничего нельзя сделать, мое мнение такое.
Я понимаю работодателя, кстати, еще больше понимаю работников в данной ситуации, которых пытаются уволить из-за слабого здоровья.

Дмитрий77 · **Добавлено:** Ср ноя 12, 2014 1:27 pm

Если работодатель не хочет соблюдать Законы РФ и всего боится, то пусть не организовывает рабочие места и не ведёт бизнес (производство). В России рабство отменили в 1861 году.
А то и болеть уже нельзя

Или работайте по своим законам, но не плачьте, когда государство с вас спросит.

Ель · **Добавлено:** Ср ноя 12, 2014 3:28 pm

Юрий Го писал(а):

lemonad писал(а):

Причем здесь медосмотр? Беременная напишет заявление, и ей установят неполный рабочий день.

встаньте на место РБД
Причем здесь неполный рабочий день.
Представьте, изначально работа подразумевает 8-ми часовой рабочий день с ПЭВМ (например, бухгалтер)
Беременную приняли, она сразу ставит в известность РБД и он обязан со времени установления беременности перевести ее на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3 часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований.
Куда перевести? нет других РМ! Что делать РБД? Принять еще двух беременных на это РМ?

а тут еще выясняется, что она инвалид и стоит на учете в психдиспансере! Что будите делать?

Нарисовали страшую картину!
Конкретно, по бухгалтеру, она при всем желании не может 8 часов паботать с ПЭВМ! Рядом сидеть - может! Работой с ПЭВМ считается то время когда работник смотрит на экран монитора, когда работник смотрит на клавиатуру, это уже не работа с ПЭВМ, + бумажные носители имеют место быть + телефон. Ну и в офисах нормальных компаеий стоят нормальные мониторы. Так что прямой работы с компьютеров как раз и наберется часа три за смену! ( а та же беременная дома чем занимается? Правильно сидит в соц. сетях, в играх и т.д)

Artem · **Добавлено:** Чт ноя 20, 2014 12:24 pm

Ель писал(а):

Юрий Го писал(а):

lemonad писал(а):

Причем здесь медосмотр? Беременная напишет заявление, и ей установят неполный рабочий день.

встаньте на место РБД
Причем здесь неполный рабочий день.
Представьте, изначально работа подразумевает 8-ми часовой рабочий день с ПЭВМ (например, бухгалтер)
Беременную приняли, она сразу ставит в известность РБД и он обязан со времени установления беременности перевести ее на работы, не связанные с использованием ПЭВМ, или ограничивается время работы с ПЭВМ (не более 3 часов за рабочую смену) при условии соблюдения гигиенических требований.
Куда перевести? нет других РМ! Что делать РБД? Принять еще двух беременных на это РМ?

а тут еще выясняется, что она инвалид и стоит на учете в психдиспансере! Что будите делать?

Нарисовали страшую картину!
Работой с ПЭВМ считается то время когда работник смотрит на экран монитора, когда работник смотрит на клавиатуру, это уже не работа с ПЭВМ, + бумажные носители имеют место быть + телефон. Ну и в офисах нормальных компаеий стоят нормальные мониторы. Так что прямой работы с компьютеров как раз и наберется часа три за смену! ( а та же беременная дома чем занимается? Правильно сидит в соц. сетях, в играх и т.д)

может и смотреть на клавиатуру
3.2.2.4. Электромагнитное поле широкополосного спектра от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, в работа в режиме диалога, в сумме не менее 50% рабочего времени)

Медицинские осмотры. А нужны ли?

Кто сейчас на форуме