Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am Сообщений: 324
Добрый день, форумчане. Оживлю тему. Ситуация следующая: В конце 2013 года, сделали АРМ. Согласно картам у продавца не продовольственных товаров в строке 050 "необходимость проведения медицинского осмотра" стоит НЕТ. Обращаясь в РосПотребНадзор, с вопросам, что продавцу не продовольственных товаров надо, дают ответ. "Необходима гигиеническая аттестация, с проставлением в ЛМК - раз в 2 года(ссылка на приказ по СПб), флюорография - раз в 2 года(сылка на СП 3.1.1295-03), прививка от дифтерии. Так получается мед.осмотр нужен? В части ФПГ, гигиенической аттестации и прививки? Или мы ссылаясь на карты, принимаем сотрудников без МО?
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
gradyc писал(а):
"Необходима гигиеническая аттестация, с проставлением в ЛМК - раз в 2 года(ссылка на приказ по СПб), флюорография - раз в 2 года(сылка на СП 3.1.1295-03), прививка от дифтерии. Так получается мед.осмотр нужен? В части ФПГ, гигиенической аттестации и прививки? Или мы ссылаясь на карты, принимаем сотрудников без МО?
На ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ направляются ТОЛЬКО те, кто попал в утвержденный работодателем список контингентов согласно 302н.
_________________ По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!! Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am Сообщений: 324
павел писал(а):
gradyc писал(а):
"Необходима гигиеническая аттестация, с проставлением в ЛМК - раз в 2 года(ссылка на приказ по СПб), флюорография - раз в 2 года(сылка на СП 3.1.1295-03), прививка от дифтерии. Так получается мед.осмотр нужен? В части ФПГ, гигиенической аттестации и прививки? Или мы ссылаясь на карты, принимаем сотрудников без МО?
На ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ направляются ТОЛЬКО те, кто попал в утвержденный работодателем список контингентов согласно 302н.
Я правильно понял ваш завуалированый ответ. Согласно результатов аттестации в списки контингентов продавцов мы не вносим, тем самым предварительный и периодический мед.осмотр мы им не проводим. Но дополнительно исполняем нормы других нормативных актов, на которые указал нам РПН?
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
gradyc писал(а):
Согласно результатов аттестации в списки контингентов продавцов мы не вносим, тем самым предварительный и периодический мед.осмотр мы им не проводим.
Включению в списки контингента и поименные списки подлежат работники: подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов, а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке <1>. В качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;
_________________ По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!! Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Добрый день, форумчане. Оживлю тему. Ситуация следующая: В конце 2013 года, сделали АРМ. Согласно картам у продавца не продовольственных товаров в строке 050 "необходимость проведения медицинского осмотра" стоит НЕТ. Обращаясь в РосПотребНадзор, с вопросам, что продавцу не продовольственных товаров надо, дают ответ. "Необходима гигиеническая аттестация, с проставлением в ЛМК - раз в 2 года(ссылка на приказ по СПб), флюорография - раз в 2 года(сылка на СП 3.1.1295-03), прививка от дифтерии. Так получается мед.осмотр нужен? В части ФПГ, гигиенической аттестации и прививки? Или мы ссылаясь на карты, принимаем сотрудников без МО?
1. По 302н РПН ответов не даёт - это не их компетенция. Т.е. по своему ведомству они дали верный ответ. Что не отменяет того, что по п.15 приложения 2 работники организаций торговли* должны проходить медосмотры по этому п.15. При проверке трудовой могут пожурить в Акте, что "при проведении аттестации не были учтены все факторы трудового процесса, что свидетельствует о формальном проведении аттестации и несоответствии результатов". Здравствуй расходы на СОУТ до истечения пятилетнего срока. А могут и не обратить внимания и не пожурить - не все наши инспектора, скажем так, считают пункты второго приложения равнозначными.))) 1.1. То, что нет в картах АРМ - это на ваше усмотрение. Вносить в списки контингентов можно не только на основании результатов аттестации. 2. Гиг.аттестация - это не медосмотр, можно заключить договор с тем же ФГУЗ и делать её через них, в т.ч со внесением в ЛМК. Туда же и ФЛГ вклеить на соответствующую страничку. 3. По АДС-М на что ссылаются? Если на Письмо РПН от 11 мая 2007 г. N 78-00-07/45-3559-07, то там только " торговля продовольственными и непродовольственными товарами детского ассортимента" и оно регламентирует аккурат медосмотры и предназначено для регламентации оформления ЛМК.
* - К объектам организации торговли относятся объекты стационарной торговой сети, имеющие торговый зал (магазины, павильоны), объекты стационарной торговой сети, не имеющие торгового зала (киоски, крытые рынки, ярмарки, торговые центры, торговые комплексы и иные специально оборудованные для ведения торговли здания и сооружения), а также объекты нестационарной торговой сети (автолавки, палатки, автоцистерны, автоприцепы, лотки (в том числе защищенные от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми любыми материалами), расположенные вне объектов стационарной торговой сети и т.п.).
Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am Сообщений: 324
LTata писал(а):
gradyc писал(а):
Добрый день, форумчане. Оживлю тему. Ситуация следующая: В конце 2013 года, сделали АРМ. Согласно картам у продавца не продовольственных товаров в строке 050 "необходимость проведения медицинского осмотра" стоит НЕТ. Обращаясь в РосПотребНадзор, с вопросам, что продавцу не продовольственных товаров надо, дают ответ. "Необходима гигиеническая аттестация, с проставлением в ЛМК - раз в 2 года(ссылка на приказ по СПб), флюорография - раз в 2 года(сылка на СП 3.1.1295-03), прививка от дифтерии. Так получается мед.осмотр нужен? В части ФПГ, гигиенической аттестации и прививки? Или мы ссылаясь на карты, принимаем сотрудников без МО?
1. По 302н РПН ответов не даёт - это не их компетенция. Т.е. по своему ведомству они дали верный ответ. Что не отменяет того, что по п.15 приложения 2 работники организаций торговли* должны проходить медосмотры по этому п.15. При проверке трудовой могут пожурить в Акте, что "при проведении аттестации не были учтены все факторы трудового процесса, что свидетельствует о формальном проведении аттестации и несоответствии результатов". Здравствуй расходы на СОУТ до истечения пятилетнего срока. А могут и не обратить внимания и не пожурить - не все наши инспектора, скажем так, считают пункты второго приложения равнозначными.))) 1.1. То, что нет в картах АРМ - это на ваше усмотрение. Вносить в списки контингентов можно не только на основании результатов аттестации. 2. Гиг.аттестация - это не медосмотр, можно заключить договор с тем же ФГУЗ и делать её через них, в т.ч со внесением в ЛМК. Туда же и ФЛГ вклеить на соответствующую страничку. 3. По АДС-М на что ссылаются? Если на Письмо РПН от 11 мая 2007 г. N 78-00-07/45-3559-07, то там только " торговля продовольственными и непродовольственными товарами детского ассортимента" и оно регламентирует аккурат медосмотры и предназначено для регламентации оформления ЛМК.
* - К объектам организации торговли относятся объекты стационарной торговой сети, имеющие торговый зал (магазины, павильоны), объекты стационарной торговой сети, не имеющие торгового зала (киоски, крытые рынки, ярмарки, торговые центры, торговые комплексы и иные специально оборудованные для ведения торговли здания и сооружения), а также объекты нестационарной торговой сети (автолавки, палатки, автоцистерны, автоприцепы, лотки (в том числе защищенные от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми любыми материалами), расположенные вне объектов стационарной торговой сети и т.п.).
Без пунктов? 229 - это О профессиональной гигиенической подготовке и аттестации должностных лиц и работников организаций, каким боком они там прививки увидели... ФЗ о вакцинации отсылает к нац.календарю прививок перечню работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок. В перечне ваших нет. В нац.календаре есть ревакцинация каждые 10 лет (для граждан) и перечень по эпид.показаниям, где дифтерия по контактным лицам. Эпидемия, насколько мне известно, сейчас в СПб не объявлена, иначе бы вам указали это в ответе. Значит, идём, как граждане. А для граждан есть отказ от мед.вмешательства.
Я всячески поддерживаю прививки, в частности, дифтерию-столбняк (случаи дифтерии в городе есть, от гвоздя и жезла тоже никто не застрахован, лучше спокойно привиться, чем аццкий глобулин/сыворотку колоть), но, как я понимаю в данном вопросе ваше дело добровольное, если вы не будете проходить м/о по п.15 и оформлять ЛМК.
Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am Сообщений: 324
павел спасибо
LTata спасибо, за развернутый ответ.
Т.е. резюмируя, при приеме на работу сотрудников(продавцов), на первичный МО мы их не отправляем, но направляем на гиг.аттестацию и флюорографию. + в последствии каждые 2 года повторяем данную процедуру. По вакцинациям - можно не требовать от персонала.
Если у вас не организация торговли, то, имхо, да РПНу при проверках можно их же письмом аппелировать, а трудовикам - ОКВЭДом.
По прививкам посмотрите документы - я не вижу в них основания для обязательной вакцинации ваших работников - эпид.обстановки нет, в перечне работ вас нет. Я бы предлагала людям, с получением отказа или согласия.
У нас городская поликлиника районная с удовольствием приезжает на группу и бесплатно прививает всех, кто хочет всем тем, что есть у них в наличии, включая недешевые вакцины от того же геп.А. Сертификаты прививочные оформляет. Если новых или одиночек к ним отправляю - то в кабинет по прививке без очереди берут.
Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am Сообщений: 324
LTata писал(а):
Если у вас не организация торговли, то, имхо, да РПНу при проверках можно их же письмом аппелировать, а трудовикам - ОКВЭДом.
По прививкам посмотрите документы - я не вижу в них основания для обязательной вакцинации ваших работников - эпид.обстановки нет, в перечне работ вас нет. Я бы предлагала людям, с получением отказа или согласия.
У нас городская поликлиника районная с удовольствием приезжает на группу и бесплатно прививает всех, кто хочет всем тем, что есть у них в наличии, включая недешевые вакцины от того же геп.А. Сертификаты прививочные оформляет. Если новых или одиночек к ним отправляю - то в кабинет по прививке без очереди берут.
По п.15. 302Н, по общению с компанией проводившей АРМ, данный пункт относиться к объектам торговли(пищевыми продуктами). Я попросил ссылку на письма минздрава дать...ищут =) Может у кого-нибудь тут опыт по данному вопросу есть? Торгуем строительными материалами, прил.2 п.15. 302Н к нам относиться?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения