Предварительный мед.осмотр - за чей счет?

павел · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 10:20 am

инженерша писал(а):

павел писал(а):

Росс писал(а):

Пока ты физлицо, претендующее, но не вступившее в трудотношения (нет приказа или ТД), раскошеливайся на ПМО и договаривайся с медиками сам, если очень сильно желаешь пригодиться хозяину фирмы по его критериям.

чТО БЫ РАСКОШЕЛИТСЯ, НАДО У хозяина взять направление! в направлении должны быть критерии.... а кому выдается направление???

это верное направление! Кому- гражданскому лицу, тогда получается навязывать ему своих вредные факторы не могем и бланками раскидываться тоже, так же как и оплачивать м-о! Как тогда допускать енто гражданское лицо к работе? сначала прилепить гордое имя "работник" потом дать направление на м-о, оплатить его и если негоден по здоровью ждать и молиться когда он:
1. выздоровеет (не дай бог станет :kruger:

)
2. умрет :angel:

3. уволиться к едрене фене, но сначала заразит полконторы каким нибудь тубиком например.
Ура! :joy:

Мы добрались до своего логического завершения! Слався наш Минздрав! :boogi:

ненадо ничего ждать!! Если он негоден, то вы его в тот же день увольняете согласно Тк и нет проблем...

павел · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 10:22 am

risk писал(а):

2. Обязательные предварительные медицинские осмотры (обследования) при поступлении на работу (далее - предварительные осмотры) проводятся с целью определения соответствия состояния здоровья лица, поступающего на работу, поручаемой ему работе, а также с целью раннего выявления и профилактики заболеваний.
7. Предварительные осмотры проводятся при поступлении на работу на основании направления на медицинский осмотр (далее - направление), выданного лицу, поступающему на работу, работодателем

вот именно! у поступающего на работу УЖЕ есть работодатель!!!

Росс · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 10:24 am

павел писал(а):

чТО БЫ РАСКОШЕЛИТСЯ, НАДО У хозяина взять направление! в направлении должны быть критерии.... а кому выдается направление???

Понятно, что без направления медики не выдадут Заключение в законной форме.
Без направления за свой счёт можно пройти МО у любого набора специалистов, соответствующего предстоящим условиям труда, и все их результаты будут в медкарте. Потом карту показать работодателю добровольно. Если тот согласится оформить трудотношения, он всё равно обязан будет (в специально оговоренных статьями 69,213 и пр. случаях!) иметь Заключение по результатам ПМО официальное, то есть посылать Направлением и платить...
Получается, что МО за свой счёт - только когда сильно хочешь поступить к именно этому хозяину.

м.Евгений · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 10:27 am

Росс писал(а):

Жень, чего тут сложного? Пока ты физлицо, претендующее, но не вступившее в трудотношения (нет приказа или ТД), раскошеливайся на ПМО и договаривайся с медиками сам, если очень сильно желаешь пригодиться хозяину фирмы по его критериям. Может быть хозяина убедит принесённое тобой медзаключение, а может и - нет... Он в тебе не заинтересован, это ты к нему набиваешься.
Когда ты уже Работник (есть приказ или ТД), новый хозяин платит сам согласно ТК, даже, если результаты ПМО окажутся плохими. Основания для оплаты у него есть. Он был в тебе заинтересован, принял на работу, оплатил ПМО... Прокол с медзаключением - его риск и сожаления.

Тут получается два раза што ли ПМО :?:

Один текскезеть, для себя и контрольный :?:

С медиками договориваться теперь РБТД должен - заключив Договор на ПМО. Вопрос, как содрать с того, кто негоден, эту 1000 рубле!

павел · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 10:29 am

Росс писал(а):

Без направления за свой счёт можно пройти МО у любого набора специалистов, .

Нельзя пройти!!! Нет таких НПА регламентирующих такой МО!

Вот я пришел в регистратуру и говорю, хочу пройти предварительный медосмотр. У меня просят направление. У меня его нет, меня посылают в сад.

А как ты пройдешь такой МО??? :wink1:

павел · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 10:31 am

м.Евгений писал(а):

как содрать с того, кто негоден, эту 1000 рубле!

а зачем сдирать? Вы посылали за результатом, вам принесли результат, извольте оплатить этот результат, хоть из прибыли, хоть из кармана...

Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) медицинских осмотров (обследований)....

м.Евгений · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 10:51 am

Павел Иванович, надоела уже ст.212 перед глазами ...
знаем не хуже твоего ее. Статью 20 смотрим,
КТО является работником.
Никакие там направления, медосмотры и проч НЕ МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ ОСНОВАНИЕМ ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ!

поэтому и ст.213 касается только работников

павел · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 10:55 am

м.Евгений писал(а):

Павел Иванович, надоела уже ст.212 перед глазами ...
знаем не хуже твоего ее. Статью 20 смотрим,
КТО является работником.
Никакие там направления, медосмотры и проч НЕ МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ ОСНОВАНИЕМ ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ!

поэтому и ст.213 касается только работников

и я про тоже! В ТК нет не одной статьи требующей отправлять на предварительный не работников.... чего Вы их туда гоните???

LTata · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 11:01 am

м.Евгений писал(а):

Тогда , если нельзя в Договоре с больничкой, по идее работодатель должен САМ озаботиться выбиванием денег с негодного...а это сложнее и лень, и даже непонятно как к этому подступиться.

ибо по Договору в больничку так и так придется платить!

Но это не значит, что лицо, направленное ... уже является моим работником.

А разве нельзя договориться, что по направлениям с предварительным идут наличным расчетом через кассу?
У нас это прямо в договоре прописано. И в положении по м/о, что предварительный проходится за нал.расчет, работнику по его заявлению компенсируется по предоставленным платежным документам.

м.Евгений · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 11:51 am

LTata писал(а):

А разве нельзя договориться, что по направлениям с предварительным идут наличным расчетом через кассу?
У нас это прямо в договоре прописано. И в положении по м/о, что предварительный проходится за нал.расчет, работнику по его заявлению компенсируется по предоставленным платежным документам.

ТАТЬЯНА

только это должно быть записано в ПВТР,
с которым претендент должен быть ознакомлен до начала работы

инженерша · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 11:54 am

речь о том и идет, что он принесет вам чек будучи еще не вашим работником, а просто поступающим. Вот тут все и думаем правомерно оплачивать или нет?! Надо кому то сходить в суд все-таки, а потом спорить с какой же позиции они на это будут смотреть. Хотя там тоже такие же :umn:

работают

павел · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 12:04 pm

инженерша писал(а):

речь о том и идет, что он принесет вам чек будучи еще не вашим работником, а просто поступающим.

а кто запрещает оформлять договор с даты выдачи направления???

м.Евгений · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 12:09 pm

1) жадность и осторожность

2) по усмотрению сторон - хотят, дык пусть включают и день, и два проведения предосмотра. Но обязанность заключения ТД на основании направления нигде не просматривается....это не фактический допуск к работе, потому что трудовые функции не исполняются, и НЕ ДОЛЖНЫ ИСПОЛНЯТЬСЯ!

нонсенс какой то

павел · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 12:17 pm

м.Евгений писал(а):

Никакие там направления, медосмотры и проч НЕ МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ ОСНОВАНИЕМ ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ!

поэтому и ст.213 касается только работников

ТК
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Выдавая направление на предварительный, согласно статье 213, работодатель тем самым :
1. дает задание человеку , т.е. поручает ему исполнить его требование , т.е. тем самым заставляет выполнить определенную работу..
2. направление согласно ст. 213 выдается только работникам, и если работодатель применяет эту статью к человеку и выдает ему направление, то таким образом он признает данного человека его работником, т.к. нельзя выдать направление простому прохожему, направление выдается только работнику...

м.Евгений · **Добавлено:** Ср мар 28, 2012 12:52 pm

ага...10 дней болтался якобы по врачам...а я оплатить должен :mol:

задание подразумевает контроль и обязательность исполнения...
нет такого при ПМО, не хочу - не пойду...

если работодатель применяет эту статью к человеку и выдает ему направление, то таким образом он признает данного человека его работником - коллизия в связи с неграмотно написанной одной статьей

http://www.intercom-audit.ru/experts/2009/12/04/experts_270.html
Если в результате медицинского осмотра у претендента на работу выявлены противопоказания к выполнению такой работы, работодатель вправе отказать в заключении трудового договора, причем такой отказ будет признан обоснованным (это подтверждается определением Верховного суда Российской Федерации от 14 ноября 2007 года №83-Г07-7, в котором суд разъяснил, что отказ в приеме на работу по причине имеющихся у претендента на работу медицинских противопоказаний к такой работе является обоснованным и обжалованию не подлежит).

Предварительный мед.осмотр - за чей счет?

Кто сейчас на форуме