Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредных и

LTata · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 10:48 am

Космачев С. писал(а):

Вам не достаточно аргументов для обоснования законоости предварительного МО всех женщин по требованиям САНПиН?

Мне вот недостаточно обоснования законности. В формулировке СанПина это конкретная подстава для работодателя - надо думать как рыбку съесть и как не помню что там дальше по поговорке.

Никакой СанПиН не может противоречить ФЗ Об охране здоровья граждан, а тут я наблюдаю махровый перекос, как минимум в нижеизложенном максимальном вопросе. Что даст работодателю "заключение о состоянии здоровья" гражданки, которое является конфиденциальной врачебной информацией и сведения, содержащиеся в нём никак не касаются трудового процесса. Это же не заключение о годности к работе по ТК.

Работодатель не имеет права требовать его показать по большому счету.

И это правильно, ибо зачем работодателю знать о состоянии здоровья? Чтобы в потенциале нажить проблем по

Цитата:

3. Государство гарантирует гражданам защиту от любых форм дискриминации, обусловленной наличием у них каких-либо заболеваний.

"Меня уволили/не приняли, потому, что я болею, я и справку принесла!" ;)

Таким образом работодателю остаётся послать работницу за заключением (в виде рекомендации, думаю, т.к. Ст.22, п.3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли). И потом задать вопрос "есть заключение или нет?" зафиксировав положительный ответ, что медицинское заключение о состоянии здоровья имеется.

СПИНОЗА · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 10:52 am

Dohtor писал(а):

Поэтому получается п.3.2.2.4. является комплексным - сочетанное воздействие ЭМИ и напряженности зрительного фактора в течении длительного времени. И всем работникам(в их же интересах) я бы отправил на ПМО. ИМХО!!!

Так, я снова начинаю путаться-стОит ли направлять работников на м/о только при наличии у них превышения по ЭМИ или при том, что по факту они работают более 50% рабочего времени за компьютером.

пункт 3.2.2.4 отностится к Приложению № 1, которое с одной стороны звучит как "ПЕРЕЧЕНЬ ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ)", а с другой стороны во втором столбце есть ссылка № 2, которая гласит, что "В перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами". Я так понимаю, что это 3-й и 4-й классы.

Я понимаю пункт 3.2.2.4 следующим образом: если в соответствии с результатами АРМ по замерам ЭМИ есть превышение и класс условий труда 3 или 4 и при этом работник работает за компьютером более 50% рабочего времени, то тогда включаем в списки и проводим м/о.

foxy · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 11:02 am

LTata писал(а):

[Таким образом работодателю остаётся послать работницу за заключением (в виде рекомендации, думаю, т.к. Ст.22, п.3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли). И потом задать вопрос "есть заключение или нет?" зафиксировав положительный ответ, что медицинское заключение о состоянии здоровья имеется.

не понимаю. мы же на МО отправляем для фиксации противопоказаний к предполагаемой работе.
при работе на ПЭВМ противопоказания - зрение!никакой гинеколог, моча и прочее не могут стать основанием для отказа в приеме на работу (если конечно нет социально значемых заболеваний - туберкулез и т.п.)

давайте еще диспансеризацию работающих граждан, в полном смысле, свалим на РБТД.

Дорогие коллеги, мне кажется, что у нас бесполезная дискуссия

1. лишних не будут отправлять те, кто может четко доказать свою позицию.
2. те, кто сомневается или боится замечаний, будут всех под одну гребенку засылась в диспансеры и косультации и прочие МСЧ...

Т.к. во всех доках сумбур и противоречия, то работа зависит только от Вашей точки зрения (тут даже консультации на форуме не сильно помогут, т.к. мнения полярные встречаются) и официальных ответов РПН

LTata · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 11:10 am

foxy писал(а):

не понимаю. мы же на МО отправляем для фиксации противопоказаний к предполагаемой работе.

Отож.
А СанПин, по сути, предлагает работодателям праздно полюбопытствовать про "невредных" тёток.

Цитата:

работа зависит только от Вашей точки зрения

Абсолютно согласна. Ибо что мы имеем с гуся:

Цитата:

Статья 46 вступает в силу с 1 января 2012 года (пункт 2 статьи 101 данного документа).
------------------------------------------------------------------
Статья 46. Медицинские осмотры, диспансеризация
1. Медицинский осмотр представляет собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития.
2. Видами медицинских осмотров являются:
1) профилактический медицинский осмотр, проводимый в целях раннего (своевременного) выявления патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития, немедицинского потребления наркотических средств и психотропных веществ, а также в целях формирования групп состояния здоровья и выработки рекомендаций для пациентов;
2) предварительный медицинский осмотр, проводимый при поступлении на работу или учебу в целях определения соответствия состояния здоровья работника поручаемой ему работе, соответствия учащегося требованиям к обучению;
3) периодический медицинский осмотр, проводимый с установленной периодичностью в целях динамического наблюдения за состоянием здоровья работников, учащихся, своевременного выявления начальных форм профессиональных заболеваний, ранних признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов рабочей среды, трудового, учебного процесса на состояние здоровья работников, учащихся, в целях формирования групп риска развития профессиональных заболеваний, выявления медицинских противопоказаний к осуществлению отдельных видов работ, продолжению учебы;
4) предсменные, предрейсовые медицинские осмотры, проводимые перед началом рабочего дня (смены, рейса) в целях выявления признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, состояний и заболеваний, препятствующих выполнению трудовых обязанностей, в том числе алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и остаточных явлений такого опьянения;
5) послесменные, послерейсовые медицинские осмотры, проводимые по окончании рабочего дня (смены, рейса) в целях выявления признаков воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов рабочей среды и трудового процесса на состояние здоровья работников, острого профессионального заболевания или отравления, признаков алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.
<.......>7. Порядок проведения медицинских осмотров, диспансеризации, диспансерного наблюдения и перечень включаемых в них исследований утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Заключение о состоянии здоровья "невредных" гражданок подпадает под п.2.1).
А порядок проведения оного работодателем, в отличие от остальных пунктов не определен уполномоченным органом исполнительной власти. Значит "сам, всё сам....".

Dohtor · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 11:43 am

СПИНОЗА писал(а):

Dohtor писал(а):

Поэтому получается п.3.2.2.4. является комплексным - сочетанное воздействие ЭМИ и напряженности зрительного фактора в течении длительного времени. И всем работникам(в их же интересах) я бы отправил на ПМО. ИМХО!!!

Так, я снова начинаю путаться-стОит ли направлять работников на м/о только при наличии у них превышения по ЭМИ или при том, что по факту они работают более 50% рабочего времени за компьютером.

пункт 3.2.2.4 отностится к Приложению № 1, которое с одной стороны звучит как "ПЕРЕЧЕНЬ ВРЕДНЫХ И (ИЛИ) ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРИОДИЧЕСКИЕ МЕДИЦИНСКИЕ ОСМОТРЫ (ОБСЛЕДОВАНИЯ)", а с другой стороны во втором столбце есть ссылка № 2, которая гласит, что "В перечне вредных факторов перечислены факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам, в соответствии с действующими нормативными правовыми актами". Я так понимаю, что это 3-й и 4-й классы.

Я понимаю пункт 3.2.2.4 следующим образом: если в соответствии с результатами АРМ по замерам ЭМИ есть превышение и класс условий труда 3 или 4 и при этом работник работает за компьютером более 50% рабочего времени, то тогда включаем в списки и проводим м/о.

Если есть превышения по ЭМИ направляете всех у кого есть превышение, если его нет то только тех кто работает больше 50% времени.

СПИНОЗА · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 12:08 pm

Dohtor писал(а):

Если есть превышения по ЭМИ направляете всех у кого есть превышение, если его нет то только тех кто работает больше 50% времени.

Не понимаю=) Это же один пункт в одном Приложении. Как я могу часть этого пункта относить к результатам АРМ по превышению, а вторую часть этого же пункта (пусть даже и в скобках)-просто по самому наличию времени более 50%?

foxy · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 2:52 pm

Dohtor писал(а):

[Если есть превышения по ЭМИ направляете всех у кого есть превышение, если его нет то только тех кто работает больше 50% времени.

о как!

новая трактовка))))
в целом конечно согласующаяся с СанПиН 1340......(там злостной строчки о 50%никто не отменял)

м.Евгений · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 3:11 pm

САНПИН
1.9. Женщины, поступающие на работы, не предусмотренные Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации, подлежат предварительному медицинскому осмотру терапевтом и акушером - гинекологом.

к приложению 1 примечания
<3> ....Все женщины осматриваются акушером-гинекологом с проведением бактериологического (на флору) и цитологического (на атипичные клетки) исследований не реже 1 раза в год; женщины в возрасте старше 40 лет проходят 1 раз в 2 года маммографию или УЗИ молочных желез.

к приложению 2 примечания
<1> Все женщины осматриваются акушером-гинекологом с проведением бактериологического (на флору) и цитологического (на атипичные клетки) исследования не реже 1 раза в год; женщины в возрасте старше 40 лет проходят 1 раз в 2 года маммографию или УЗИ молочных желез.

вывод - АБСОЛЮТНО ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ПОСТУПАЮЩИЕ ТРУДИТЬСЯ ДОЛЖНЫ....

Вот это засада!
"А мужики то не знали" (с)

Космачев С. · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 3:16 pm

Э нет, м. Евгений, ЖЕНЩИНЫ ИОТы не могут, вернее не хотят, верить в ЭТО!!! У них таланта красноречия не хватает, что бы объяснить, что ЭТО ТРЕБОВАНИЕ И ОБЯЗАННОСТЬ УСТАНОЛВЕННА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ! Подождите сейчас Онищенко закончит БОИ С УКРАИНСКИМ (БЕЛОРУССКИМ) СЫРОМ и ОН ВАС САМ ВСЕХ ОСМОТРИТ и ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК!

м.Евгений · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 3:35 pm

"Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности, и приходит в полную небоеспособность" (с)

Для Фокси и других из НАШЕЙ области.
Получена трактовка ширины ширин. Она заключается в следующем.

1. До особых указявок и разъяснениц из МЗСР, с учетом того, что не прописано, КТО конкретно осуществляет контроль за этим чудом, телодвижений резких не делать. Никто на региональном уровне РАЗЪЯСНЕНИЙ не даст - в том числе и наше тер управление РПН! (не имеют права и все запроссы отправляют лесом наверх).О как.

2. Но, жить то надо. Поэтому НАШИ при надзоре используют витиеватость пункта 19 (и будут при КОНТРОЛЕ использовать его, а в суде оспаривать - много ли желающих)

Итак, Включению в списки контингента и поименные списки подлежат работники из трех групп:

подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов,

а также вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке <1>.

выполняющие работы, предусмотренные Перечнем работ.

вторая подгруппа огтносится к приложению 1 и именно за шум, гам - по результатам АРМ.

Между тем, вся "химия" - за контакт.

Если АРМ не проведена - то за контакт.

Кстати, производственный контроль должен осуществляться, по некоему документу-сборной солянке из всех САНПИН, регламентирующих ту или иную деятельность, а также отдельные факторы.

foxy · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 4:41 pm

Милый Евгений, видимо я слишком устала от мельтишения терминов, поэтому...скажи кратко, пожалуйста:
1. это наша теория подтвердилась?
2. критерии проверки естественно негласные?
3.ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И НАШЕ ОиВПФ СОВПАДАЮТ???

ps а мне Максимку сегодня купили - вот никак с реанимацией не наиграюсь)))("перенести в Курилку форума?)))"

LTata · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 11:03 pm

м.Евгений писал(а):

ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ПОСТУПАЮЩИЕ ТРУДИТЬСЯ ДОЛЖНЫ....[/b]

Совершенно верно!
С одной стороны. Санпина -цатилетней давности, не скоррелированным с несколько раз поменявшимся федеральным мед.законодательством.)))
С другой стороны мы пока склоняемся к решению доводить до невредных теток требования СанПиНа. Но не дискриминировать их при отказе и не требовать мед.манипуляций, в нарушение этого самого ФЗ.)))

Вот когда процедуру пропишут, аналогично 302н как минимум с формой того, что работница должна предоставить работодателю в доказательство того, что была у врачей (направление? УЗИ? картину богатого внутреннего мира?), что именно врачи должны написать в этой бумаге, по каким критериям и как работодатель должен реагировать на бумагу (свяжут с ТК) и т.п., тогда другое дело.
Т.к. для невредниц необходимость иметь заключение не прописали, как в первом предложении пункта, контролирующие органы могут ознакомиться с карточкой пациентки в поликлинике по месту жительства, где, с ее слов, имеется заключение предварительного осмотра терапевта и акушера-гинеколога о состоянии здоровья. Если достаточные основания предъявят руководству мед.учреждения для выдачи карточек.
Одна из наших юристов таки упорно стоит в третьей позиции, что дам в данном случае принуждать к обследованию работодатель не имеет права, т.к. речь не идет о годности к работе, что санпин тут противоречит ФЗ, я пока слушаю мнения, но мне принудительное осчасливливание тоже не нравится на уровне подсознания.

Вопрос к присутствующим: а вы как собираетесь реагировать на результаты осмотра гинекологом и терапевтом "невредной" дамы? По каким критериям решать брать ее на работу или не брать, или для чего вообще использовать заключение?

LTata · **Добавлено:** Вт фев 07, 2012 11:07 pm

Вдогонку: упоминавшаяся мною где-то на просторах форума рекомендованная в данном случае форма "по состоянию здоровья противопоказаний к выполнению работ данного вида не имеет" не прокатит, т.к. это не вредные/опасные работы и списка противопоказаний, как такового, нет. И любой недопуск может быть подведён под вышеупомянутую статью о дискриминации человека, имеющего заболевания.

Всё меньше вижу смысла для работодателя в этом пункте.

DBA · **Добавлено:** Ср фев 08, 2012 5:26 am

LTata писал(а):

Всё меньше вижу смысла для работодателя в этом пункте.

А его и нет.

Просто, как я говорил выше, идет перекладка функций государства на плечи работодателя. Государство обязывает делать работодателя это, чтобы вести контроль за здоровьем женской части населения - для России это нормально. Как нормально, что действует куча санпинов с непонятными требованиями, не поддающимися логике и здравому смыслу, но обязательных к исполнению. Как нормально, что санпин, устанавливающий порядок проведения производственного контроля вдруг идет с отметкой о сроке его действия, а куча дурных санпинов действуют бесконечно. А профанация законодательных требований ведет к их неисполнению - это аксиома.
Вот сейчас бы неплохо бы предпринимателям подать в суд на МЗСР за данный приказ, за упущенную выгоду, поскольку приказ в таком виде не дает возможность выполнить требования ТК и провести надлежащий МО при принятии людей на работу.
А от местных органов только и слышим - "ждите ответа оператора, ждите ответа оператора..." А ведь уже месяц прошел, как действует этот приказ. Это даже хуже, чем "кошмарить" проверками - это отсутсвие законодательства!!!

Оксана_ЕГРЮЛ · **Добавлено:** Ср фев 08, 2012 6:23 am

Вот. Может каму-нибудь пригодится такой перечень контингентов.

Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредных и

Кто сейчас на форуме