мед. осмотр 302н

Дмитрий77 · **Добавлено:** Ср июн 26, 2013 4:34 pm

Вов4.
В первую очередь Вам нужно определиться для чего Вы хотите направить на медосмотр техничку.
1. Просто, чтобы был медосмотр, т.к. это политика компании, деньги девать некуда и всех отправляют на медосмотр. Тогда для медучреждения нужны просто любые факторы из приказа № 302н. Например, п. 4.1 прил. 1 Физические перегрузки (физическая динамическая нагрузка, масса поднимае-мого и перемещаемого груза вручную, стерео-типные рабочие движения, статическая нагрузка, рабочая поза, наклоны корпуса, перемещение в пространстве) (при отнесении условий труда по данным факторам по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда к подклассу вредности 3.1 и выше). п. 1.3.3. прил.1 Синтетические моющие средства. п. 1 прил.2 Работа на высоте.
2. Хотите соблюсти законодательство и приказ № 302н. В этом случае никого никуда отправлять не нужно.
На счет офисников. С чего вы вдруг взяли, что они работают на ПЭВМ больше 50%, если АРМ не было? Они там просто сидят в интернете не в интересах работодателя.
3. Последнее. У любого человека на медосмотре могут выявить противопоказания для работы. Вам будет нужно или переводить на другую работу этого человека, или увольнять его, или он может подать на Вас в суд, узнав на каком основании его послали на медосмотр.

Вов4. · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 9:39 am

Ок, то есть. если класс 1 или 2, и по результатам АРМ сотрудник 5 часов из 8 работет с ПЭВМ (у нас так, АРМ была, ее не было только для нового рабочего места технички в филиале) - то нужен ему предварительный медосмотр или не нужен? а периодический?
Почему предварительный медосмотр нужен той же техничке (например, в нашем офисе решили приянять новую техничку, старая ушла, по АРМ класс 2)? Если класс 2, то медосмотр не нужен и можно брать кого угодно? независимо от состояния здоровья?
А при НС потом куда бежать?

Дмитрий77 · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 11:50 am

Вов4. писал(а):

Ок, то есть. если класс 1 или 2, и по результатам АРМ сотрудник 5 часов из 8 работет с ПЭВМ (у нас так, АРМ была, ее не было только для нового рабочего места технички в филиале) - то нужен ему предварительный медосмотр или не нужен? а периодический?
Почему предварительный медосмотр нужен той же техничке (например, в нашем офисе решили приянять новую техничку, старая ушла, по АРМ класс 2)? Если класс 2, то медосмотр не нужен и можно брать кого угодно? независимо от состояния здоровья?
А при НС потом куда бежать?

Если по результатам АРМ у сотрудников офиса работа с ПЭВМ больше 50%, то отправляйте на медосмотр по п. 3.2.2.4. прил. 1. Нужен будет и предварительный и периодический.
Ещё раз про техничку. Если по АРМ класс не выше 2, то медосмотр НЕ НУЖЕН ни какой. Если хотите устроить ей медосмотр, то отправляйте по факторам, которые я писал. Можете затребовать флюорографию у неё при приёме на работу. Основания на форуме писали.
При чем здесь несчатсный случай на производстве и медосмотр? Если будет НС, то вы должны его расследовать.
P.S. Вы, как инженер по ОТ, проходили предварительный медосмотр в данной компании? На периодический пойдёте?

Вов4. · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 12:06 pm

Объясните мне: чем отличается подход к сотруднику с ПЭВМ от подхода к сотруднику с синтетическимим моющими средствами?
В обоих случаях - класс не выше 2 по результатам АРМ и есть факторы/ работы согласно 302н.
Но в первом случае по Вашему медосмотры нужны, а во втором - нет.

В материалах расследования НС нужно будет указать сведения о прохождении медосмотра.
Упала техничка со стула, сломала руку, а потом оказалось, что ее падение произошло в результате потери равновесия вследствие объективного состояния здоровья, которое при приеме на работу вы не проверили.
Аллергия у нее такая на синтетические моющие средства.

Дмитрий77 · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 12:12 pm

Вов4. писал(а):

Объясните мне: чем отличается подход к сотруднику с ПЭВМ от подхода к сотруднику с синтетическимим моющими средствами?
В обоих случаях - класс не выше 2 по результатам АРМ и есть факторы/ работы согласно 302н.
Но в первом случае по Вашему медосмотры нужны, а во втором - нет.

В материалах расследования НС нужно будет указать сведения о прохождении медосмотра.
Упала техничка со стула, сломала руку, а потом оказалось, что ее падение произошло в результате потери равновесия вследствие объективного состояния здоровья, которое при приеме на работу вы не проверили.
Аллергия у нее такая на синтетические моющие средства.

Приказ № 302н подготовило и утвердило Минздравсоцразвития России во главе, в то время, Голиковой. Все вопросы нужно задавать ей и в Министерство.
На данный момент в 50% законодательных актов и разных документов, свзянных с охраной труда и безопасностью, логики нет.
Если вы уже проводили медосмотр своих сотрудников, то, наверное, знаете, что медучреждению в первую очередь нужны деньги работодателя, а не проверка здоров человек или нет.

Вов4. · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 12:24 pm

У меня простой вопрос, министерство трогать не будем )))
Почему при равных условиях (задачи):
1. Класс условий труда по итогам АРМ - не выше 2
2. Наличие работ/ факторов по 302н
Вы делаете разные выводы для офисного работника и для технички:
Офисному работнику - НУЖЕН медосмотр.
Техничке - НЕ НУЖЕН медосмотр

При чем тут законодательство?... :dont:

Я хочу понять ВАШУ логику

Дмитрий77 · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 12:55 pm

Вов4. писал(а):

У меня простой вопрос, министерство трогать не будем )))
Почему при равных условиях (задачи):
1. Класс условий труда по итогам АРМ - не выше 2
2. Наличие работ/ факторов по 302н
Вы делаете разные выводы для офисного работника и для технички:
Офисному работнику - НУЖЕН медосмотр.
Техничке - НЕ НУЖЕН медосмотр

При чем тут законодательство?... :dont:

Я хочу понять ВАШУ логику

В перечне приказа 302н указывается наименование вредных и (или) опасных производственных факторов. Согласно Руководства Р 2.2.2006-05 "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" - Вредные условия труда (3 класс) характеризуются наличием вредных факторов, уровни которых превышают гигиенические нормативы и оказывают неблагоприятное действие на организм работника и/или его потомство.
Таким образом вредный фактор - это класс в АРМ 3.1 и выше.
По этому поводу должны были быть разяснения от Минздрава, но они, вроде, так и не появились.
Поэтому, если по АРМ у технички класс условий труда 1 или 2, то медосмотр не нужен.

Вов4. · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 1:02 pm

Дмитрий77 писал(а):

Поэтому, если по АРМ у технички класс условий труда 1 или 2, то медосмотр не нужен.

А если по АРМ у офисного сотрудника класс условий труда 1 или 2, то медосмотр - нужен? :conf:

Дмитрий77 · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 1:26 pm

Вов4. писал(а):

Дмитрий77 писал(а):

Поэтому, если по АРМ у технички класс условий труда 1 или 2, то медосмотр не нужен.

А если по АРМ у офисного сотрудника класс условий труда 1 или 2, то медосмотр - нужен? :conf:

У вас же по АРМ написали им работы за ПЭВМ больше 4 часов. Получается МО пока нужен. В АРМ нужно было вносить работы за ПЭВМ не больше 3,5 часов.

Вов4. · **Добавлено:** Чт июн 27, 2013 1:46 pm

Дмитрий77 писал(а):

Вредные условия труда (3 класс) характеризуются наличием вредных факторов, уровни которых превышают гигиенические нормативы и оказывают неблагоприятное действие на организм работника и/или его потомство.
Таким образом вредный фактор - это класс в АРМ 3.1 и выше.

У офисного работника класс в АРМ - 2. Вредных факторов не обнаружено. Освещение, пульсация - все в норме.
Почему на медосмотр направлять-то?
У технички - "синтетические моющие средства" есть. Там даже не пишут "контакт с СМС не менее 50% рабочего времени", значит даже час в день уже имеет значение.
Но этот фактор мы игнорируем.
По моей логике если уж и направлять кого-то из пары "офисный работник - техничка", - то техничку, у нее более вредная и травмоопасная работа.
Получается же наоборот.

Вов4. · **Добавлено:** Пт июн 28, 2013 10:29 am

Друзья, не бросайте меня без ответа на выходные :sdaus:

Я даже таблицу составил.
В чем тут заковыка?

LTata · **Добавлено:** Пт июн 28, 2013 10:39 am

В том, что он обоим не нужен при допустимых условиях.
Техничка в моющих средствах не купается, от разведенных растворов защищена СИЗ в виде перчаток.
Нет превышения ЭМИ, нет вредных усовий труда.
м.Евгений тут столько раз выкладывал свой шикарный опус по этому поводу.
Отправлением на медосмотр по ВПФ, который, чтобы отправлять по Приложению №1 должен превышать нормы (т.е. условия становятся вредными, а не допустимыми) косвенно профанируются результаты АРМ.
Можете, канешн, отправлять "на всякий случай", но относить расходы тогда надо на прибыль, а не на себестоимость.
И для работника это дело будет добровольное, правовых последствий эти результаты не несут (какая информативность бумажки, где написано, что работник годен работать во вредных условиях, если у него допустимые условия - типа, будут вредные, тогда и сгодится?) и, в случае отказа в приёме на работу/перевода работников или иных кадровых действий по ним, могут быть оспорены в суде.

Вов4. · **Добавлено:** Пт июн 28, 2013 10:52 am

Дмитрий77 писал(а):

Вов4. писал(а):

Дмитрий77 писал(а):

Поэтому, если по АРМ у технички класс условий труда 1 или 2, то медосмотр не нужен.

А если по АРМ у офисного сотрудника класс условий труда 1 или 2, то медосмотр - нужен? :conf:

У вас же по АРМ написали им работы за ПЭВМ больше 4 часов. Получается МО пока нужен. В АРМ нужно было вносить работы за ПЭВМ не больше 3,5 часов.

То есть Дмитрий77 не совсем прав в отношении офисных сотрудников, убеждая меня в необходимости медосмотра для них?

LTata · **Добавлено:** Пт июн 28, 2013 11:00 am

У каждого своя правда.
В этой теме столько копий поломано на многостраничных обсуждениях именно этого аспекта, что мне, честно говоря, лень начинать вновь))). м.Евгений круто расписал и аргументировал

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=262625#p262625

LTata · **Добавлено:** Пт июн 28, 2013 11:03 am

Вот ещё цитату нарыла из м.Евгения:

Цитата:

Жалоба в МЭР

п.3.2.2.4 Приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" устанавливает фактор "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)".

Факторы, указанные в Приложении 1 к данному приказу учитываются как основания для медицинских осмотров только тогда, когда по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам (Примечание <2> к Приложению 1). Словосочетание "работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени", исходя из контекста, является дополнительной временной характеристикой фактора и самостоятельным фактором быть не может (иначе как вид работ подлежала бы внесению в Приложение 2 того же приказа).

Отнесение условий труда к тому или иному классу вредности и опасности при воздействии неионизирующих электромагнитных полей и излучений осуществляется в соответствии с П.5.7.1. И Табл. 15 "Руководства по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" Р 2.2.2006 – 05. При этом в соответствии с п.3 Приложения 3 к приказу Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302н, в качестве источника информации о наличии на рабочих местах вредных производственных факторов, помимо результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, могут использоваться результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля.

П 13.1 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" устанавливает отсылочную норму о том, что
"Лица, работающие с ПЭВМ более 50% рабочего времени (профессионально связанные с эксплуатацией ПЭВМ), должны проходить обязательные предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры в установленном порядке" (порядок установлен приказом Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2011 года №302 и ничем иным).

Исходя из изложенного, медицинский осмотр профессиональных пользователей ПЭВМ должен проводиться только в случае, если на данном рабочем месте установлен вредный или опасный класс условий труда по фактору "электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ" и имеется занятость не менее 50% рабочего времени.

мед. осмотр 302н

Кто сейчас на форуме