Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
Девиз психиатров:
Цитата:
Здоровых людей нет. Есть необследованные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ноэль писал(а):
в 302 н вообще не указано как они должны нарколога и психиатра проходить и какие анализы сдавать.


Все там указано!
Все лишние затраты, сверх 302Н налоговая к зачету не примет.... ненадо идти на поводу больницы, и оплачивать их ЛИШНИЕ навязанные услуги...

Читайте 302Н:


11. Предварительный осмотр является завершенным в случае осмотра лица, поступающего на работу, всеми врачами-специалистами, а также выполнения полного объема лабораторных и функциональных исследований, предусмотренных Перечнем вредных и (или) опасных производственных факторов, ...

30. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами, а также выполнения полного объема лабораторных и функциональных исследований, предусмотренных в Перечне факторов или Перечне работ.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 7:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Где в перечне факторов и перечне работ указано что именно должен проходить работник у нарколога и психиатра? Он их просто должен пройти. Объем исследований определяют медики. Проверку по базе тоже можно исключить, достаточно показать человека врачу - прошел же, в кабинет зашел :arrow: годен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 7:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ноэль писал(а):
1. Где в перечне факторов и перечне работ указано что именно должен проходить работник у нарколога и психиатра?
2. Объем исследований определяют медики.


1. Указан в столбике - "лабораторные и функциональные исследования" приложения 1 и 2!

2. Объем лабораторных и функциональных исследований В РАМКАХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО И ПЕРИОДИЧЕСКОГО определен 302Н!!! За все что свыше 302н РАБОТОДАТЕЛЬ не обязан платить. Для этого и придумали 302Н, чтобы определить за что ДОЛЖЕН заплатить работодатель в рамках ТК.

Если идти на поводу у медиков, то они могут работодателю навешать ВСЯКИХ затрат сверх 302н, но работодатель их уже не обязан проводить. Предварительный и периодический проводится только в РАМКАХ 302н, и его достаточно медикам чтобы сделать заключение - ГОДЕН или НЕТ.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 8:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Конкретно эти 2 врача не указаны не в столбце "Участие врачей-специалистов" и соответственно объем их работы и конкретные обследования проводимые ими не указаны в столбце "Лабораторные и функциональные исследования". Ни в 1 ни в 2 приложении не указано.
Если конкретно найдете нарколог - осмотр. Ткните мне и я обязательно с Вами соглашусь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 8:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ноэль писал(а):
Конкретно эти 2 врача не указаны не в столбце "Участие врачей-специалистов"


Они указаны в примечании к таблице, также как указаны врачи в столбце.... Для врачей специалистов указанных в столбце тоже нигде не указаны анализы...

Анализы в приказе 302н определены в целом для всех ВРАЧЕЙ... все врачи могут пользоваться результатами этих анализов ... и этих анализов вполне хватит для определения пригодности...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 8:33 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ноэль писал(а):
Если конкретно найдете нарколог - осмотр. Ткните мне и я обязательно с Вами соглашусь.


пжлста....

11. Предварительный осмотр является завершенным в случае осмотра лица, поступающего на работу, всеми врачами-специалистами

30. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами.....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
павел писал(а):
Ноэль писал(а):
Если конкретно найдете нарколог - осмотр. Ткните мне и я обязательно с Вами соглашусь.


пжлста....

11. Предварительный осмотр является завершенным в случае осмотра лица, поступающего на работу, всеми врачами-специалистами

30. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами.....


А как раз в теле таблицы что входит в осмотр нарколога, (коли там и нарколога то нет).
Другой вопрос если в таблице для какой-то вредности нет хирурга, а ЛУ его навязывает проходить, тогда да. Тут я согласна. Нет в таблице, налоговая придерется, да и деньги нечего в пустую тратить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:20 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ноэль писал(а):
павел писал(а):
Ноэль писал(а):
Если конкретно найдете нарколог - осмотр. Ткните мне и я обязательно с Вами соглашусь.


пжлста....

11. Предварительный осмотр является завершенным в случае осмотра лица, поступающего на работу, всеми врачами-специалистами

30. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами.....


А как раз в теле таблицы что входит в осмотр нарколога, (коли там и нарколога то нет).
Другой вопрос если в таблице для какой-то вредности нет хирурга, а ЛУ его навязывает проходить, тогда да. Тут я согласна. Нет в таблице, налоговая придерется, да и деньги нечего в пустую тратить


Т.е. лишних врачей нельзя навязывать, а лишние АНАЛИЗЫ можно??

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
А у нас некоторые мед. учереждения пытаются заставить претендентов на должность продавца, кассира в торговом центре по продажам строительных материалов получить за соответствующую плату - санитарную книжку....., ке кто звонит и уточняют, обычно ее не оформляют ( нам она не нужна), а те кто не уточняет, оформляют эту книжку за всой счет, т.к. для работы у нас она не нужна и мы оформление книжки не оплачиваем. :td_wizard:

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ноэль писал(а):
Где в перечне факторов и перечне работ указано что именно должен проходить работник у нарколога и психиатра? Он их просто должен пройти. Объем исследований определяют медики. Проверку по базе тоже можно исключить, достаточно показать человека врачу - прошел же, в кабинет зашел :arrow: годен?

+1.
Павлу тоже +1 по поводу того, что
Цитата:
Все лишние затраты, сверх 302Н налоговая к зачету не примет....

Имхо, это касается и в целом прохождения психа-нарколога вне учреждения, с которым заключен договор на проведение профосмотра по 302н.

А так анализы отдельной строкой не выделяются, они входят в стандарт осмотра. В счете нет разблюдовки "взгляд нарколога справа - 50 руб, взгляд слева - 50 руб., определение рефлексов - 100 руб., анализ мочи 100 руб.", просто в общем - осмотр психиатра-нарколога.

Цитата:
2. Объем лабораторных и функциональных исследований В РАМКАХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО И ПЕРИОДИЧЕСКОГО определен 302Н!!!
Совершенно верно.
А анализ мочи у нарколога - это лабораторное исследование в рамках официального стандарта осмотра нарколога для получения заключения нарколога, которое требуется по 302н.

Щитаю полезным, кстати. У нас он не обязателен, но, по словам главврача, многие работодатели оплачивают его дополнительно.

А некоторые работодатели гоняют работников делать анализы (биохимию и клинику), мочу, ЭКГ и цитологию по месту жительства, принести на медосмотр с собой, чтобы сэкономить...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 10:12 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
КОРОЧЕ!!!

В счете на оплату медосмотра по 302Н должен быть ТОЛЬКО осмотр врачами и ТОЛЬКО те анализы, которые прописаны в 302Н. Если Вы в счете увидите оплату АНАЛИЗА не предусмотренного в 302н, то Вы его можете не оплачивать, т.к. налоговая его не примет к зачету.... не подставляйте работодателя...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 10:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Да, это таК! (С)
Проводить надо из прибыли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Мое предыдущее сообщение почему то урезано :shock: (не прошло цензуру? :D )
В счете и договоре медицинское освидетельствование у меня. Отдельной строкой забора и анализа мочи нет.
По поводу анализов, тоже самое нет в соответствующей графе, нет и анализа, НО это не касается нарколога и психиатра. Объясню почему (второй блин раз набиваю)

Анализы в приказе 302н определены в целом для всех ВРАЧЕЙ... все врачи могут пользоваться результатами этих анализов ... и этих анализов вполне хватит для определения пригодности - Павел писал

Врачи пользуются только теми анализами и обследованиями для выдачи заключения о пригодности, которые они сами провели. Например на фиг не нужно лору результат "Поля зрения". Его проводит офтальмолог и только он пользуется его результатом.
А этих 2 врачей в теле таблицы нет. По этому и исследований их нет.
Терапевта кстати тоже нет (в теле таблицы), и что он давление меряет тоже нет, а он меряет! А это тоже своего рода обследование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный м.о. Псих. и нарк. Сложности д/иногородн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 19, 2012 10:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ноэль писал(а):
Мое предыдущее сообщение почему то урезано :shock: (не прошло цензуру? :D )
В счете и договоре медицинское освидетельствование у меня. Отдельной строкой забора и анализа мочи нет.
По поводу анализов, тоже самое нет в соответствующей графе, нет и анализа, НО это не касается нарколога и психиатра. Объясню почему (второй блин раз набиваю)

Анализы в приказе 302н определены в целом для всех ВРАЧЕЙ... все врачи могут пользоваться результатами этих анализов ... и этих анализов вполне хватит для определения пригодности - Павел писал

Врачи пользуются только теми анализами и обследованиями для выдачи заключения о пригодности, которые они сами провели. Например на фиг не нужно лору результат "Поля зрения". Его проводит офтальмолог и только он пользуется его результатом.
А этих 2 врачей в теле таблицы нет. По этому и исследований их нет.
Терапевта кстати тоже нет (в теле таблицы), и что он давление меряет тоже нет, а он меряет! А это тоже своего рода обследование.


это все лирика...

еще раз для ВАс!

Цитата:
В счете на оплату медосмотра по 302Н должен быть ТОЛЬКО осмотр врачами и ТОЛЬКО те анализы, которые прописаны в 302Н. Если Вы в счете увидите оплату АНАЛИЗА не предусмотренного в 302н, то Вы его можете не оплачивать, т.к. налоговая его не примет к зачету.... не подставляйте работодателя...


Вы не согласны с этим???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь