Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 7:45 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
инженерша писал(а):
предварительное м-о дело добровольное-принудительное, за счет работника. Вот и скажите, где я споткнулась? :dont:


где споткнулись? элементарно!
Вы ему выдали направление на предмедосмотр, это и есть самый главный аргумент! Он пошел исполнять Ваше требование о предмедосмотре и требование ТК! а согласно того же ТК предмедосмотр оплачивается работодателем!
Направление поддтверждает, что лично ВЫ (т.е. работодатель) работника отправили туда, а раз отправили, то извольте и оплатить медосмотр согласно ТК!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 8:40 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Павел, была дискуссия с AlexNic, как раз по этому поводу, но не найду
Что то там о несчастном случае, произошедшем с работников во время следования на предварительный медосмотр!

Мы с Вами НЕ согласны.... :wink:
это не работник, а претендент, и все что с ним происходит до заключения ТД или фактического допущения к РАБОТЕ, не является проблемой РБТД

Направление не является заданием РБТД, ибо его можно порвать и выбросить, и ничо никому за это не будет.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Женя, просто Павел не так понял Инженершу в её вопросе насчёт "споткнулась"... А мне думается, что она во всех пунктах правильно рассуждает и не споткнулась ни разу.
Хотя у меня выше изложено, считаю, точнее... :wink:
Нелегитимно выдавать направление претенденту, ещё не ставшему официально работником.
Можно написать просто письмо: просим освидетельствовать такого-то, который хочет поступить к нам на работу в таких-то условиях труда.., оплата - за его счёт.
Медучреждениям ведь нужен какой-то исходный документ для проведения МО, и такое письмо - уже документ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:34 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
А ведь то что должно быть в направлении - указано в приказе 302н!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:36 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ну блин ребята.... Читайте НПА, жизнь меняется...

7. Предварительные осмотры проводятся при поступлении на работу на основании направления на медицинский осмотр (далее - направление), выданного лицу, поступающему на работу, работодателем.
8. Направление заполняется на основании утвержденного работодателем списка контингентов и в нем указывается:
9. Для прохождения предварительного осмотра лицо, поступающее на работу, представляет в медицинскую организацию следующие документы:
направление;
10. На лицо, проходящее предварительный осмотр, в медицинской организации оформляются: паспорт здоровья работника, в котором указывается: наименование работодателя;

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:38 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
12. По окончании прохождения лицом, поступающим на работу, предварительного осмотра медицинской организацией оформляются заключение
13. В Заключении указывается:
наименование работодателя;

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
Павел, была дискуссия с AlexNic, как раз по этому поводу, но не найду
Что то там о несчастном случае, произошедшем с работников во время следования на предварительный медосмотр!

Мы с Вами НЕ согласны.... :wink:
это не работник, а претендент, и все что с ним происходит до заключения ТД или фактического допущения к РАБОТЕ, не является проблемой РБТД

Направление не является заданием РБТД, ибо его можно порвать и выбросить, и ничо никому за это не будет.


Евгений, ты не согласен что за предмедосмотр должен платить работодатель? я же это доказываю!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Можно написать просто письмо: просим освидетельствовать такого-то, который хочет поступить к нам на работу в таких-то условиях труда.., оплата - за его счёт.
Медучреждениям ведь нужен какой-то исходный документ для проведения МО, и такое письмо - уже документ!


Медучреждению нужен не просто письмо, а нужен НАПРАВЛЕНИЕ согласно 302Н и пошел нафиг работодатель со своим письмом... нет направления, значит это не предварительный медосмот, а филькина грамота...
Никакое нормальное медучреждение не будет нарушать порядок 302н, а если и будет, то по итогам такого письма будет не заключение согласно 302н, а просто бумажка не имеющая силу... и если работодатель примет такого на работу с бумажкой, то он нарушит 302н...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
павел писал(а):
36. Медицинская организация, с которой работодатель не пролонгировал договор на проведение предварительных и (или) периодических осмотров работников, по письменному запросу работодателя должна передать по описи медицинские карты работников в медицинскую организацию, с которой работодатель в настоящий момент заключил соответствующий договор.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 2:13 pm
Сообщений: 1
Если работник сам заплатит за предварительный медосмотр, то с кого потом спросить за качество этого медосмотра. Был случай с эпилепсиком - предварительный медосмотр прекрасный (годен ко всему). Когда через пару месяцев, у него начался припадок, он упал и разбил себе голову, долго пришлось доказывать, что это был эпиллептический удар. В заключении о тяжести написали - падение стало причиной всех конвульсий и т.д., а не наоборот. Оказалось мама медик, естественно все медкомиссии хорошие. Поэтому, если человек захочет устроиться на работу, за свой счёт он принесёт самую лучшую справку (все знают сколько это стоит). А уже потом в процесссе трудовой деятельности во время периодического, если обнаружится какое - нибудь заболевание как доказать работодателю, что оно уже было???? а не приобретено в данных вредных и (или) опасных уловиях труда????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 9:52 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
павел писал(а):
что за предмедосмотр должен платить работодатель? я же это доказываю!


Должен только в том случае, если работник по состоянию здоровья подошёл!

То есть, с ним заключается трудовой договор и всё возмещается

А какие основания для возмещения НЕРАБОТНИКУ :?:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 10:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
павел писал(а):
что за предмедосмотр должен платить работодатель? я же это доказываю!


Должен только в том случае, если работник по состоянию здоровья подошёл!


В статье 213 написано, что предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры проводятся за счет средств работодателя! В этой статье речь идет о ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ медосмотрах. Вы человека послали на предварительный? Да! Вот и извольте заплатить за этот медосмотр раз на него послали! И оплата эта не зависит от годности или негодности этого человека, и от его статуса - работник он или претендент! В статье прямо говорится, что предварительный за счет работодателя!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 10:22 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

Статья 20. Стороны трудовых отношений
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

подождем судов! я свое мнение высказал!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Последний раз редактировалось м.Евгений Ср мар 28, 2012 7:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 10:48 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Расходы на проведение предварительного обязательного медицинского осмотра лиц (с целью подтверждения их профпригодности к выполнению работ, указанных в Приказе N 83), осуществленные в соответствии с Порядком проведения медосмотров, организация может учесть в целях исчисления налога на прибыль в качестве прочих расходов, связанных с производством и реализацией. В своем Письме от 26.10.2005 N 20-12/77744 УФНС по г. Москве предлагает учитывать расходы на предварительный медицинский осмотр как расходы на подбор работников по пп. 8 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Официальная позиция чиновников закреплена в Письмах Министерства финансов РФ от 07.08.2007 N 03-03-06/1/543, от 07.11.2005 N 03-03-04/1/340, от 05.03.2005 N 03-03-01-04/1/100, от 23.12.2004 N 03-03-01-04/1/185, а также в Письмах УФНС по г. Москве от 28.06.2005 N 20-12/46417, от 26.10.2005 N 20-12/77744, от 16.08.2006 N 20-12/72394.
Согласно ст. 212 ТК РФ сотрудника, не прошедшего обязательный медосмотр, допускать к работе организация не имеет права. Но в то же время расходы на прохождение предварительного обязательного медицинского осмотра лица, не заключившего впоследствии трудовой договор по тем или иным причинам, налоговые органы не признают обоснованными и трактуют такие расходы по п. 29 ст. 270 НК РФ. В частности, такая позиция налоговиков высказана в Письме УФНС по г. Москве от 26.10.2005 N 20-12/77744. Во избежание необоснованных расходов организация может возместить затраты на медицинский осмотр работнику, оплатившему такие услуги за свой счет, после получения положительного заключения и подписания трудового договора. Суммы возмещения уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Это подтверждает и Минфин в Письме от 07.11.2005 N 03-03-04/1/340.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2012 11:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Думается мне, что многих сбивают с толку выделенные жирно ниже слова из НПА:
7. Предварительные осмотры проводятся при поступлении на работу на основании направления на медицинский осмотр (далее - направление), выданного лицу, поступающему на работу, работодателем.
8. Направление заполняется на основании утвержденного работодателем списка контингентов и в нем указывается:
9. Для прохождения предварительного осмотра лицо, поступающее на работу, представляет в медицинскую организацию следующие документы:
направление;
10. На лицо, проходящее предварительный осмотр, в медицинской организации оформляются: паспорт здоровья работника, в котором указывается: наименование работодателя;

Раньше практически у каждого большого предприятия была своя медсанчасть, куда и отправляли оформляющихся на работу, даже не напоминая им об оплате.
Теперь же медики отделились повсеместно, и, чтобы направить туда от предприятия, надо, чтобы под словами при поступлении на работу понимался этап, когда человека уже оформили (есть приказ - с такого-то числа), но к работе ещё не допустили, заставляют проверяться, обучаться и пр. Тут вполне законно именно Направление на МО с гарантией оплаты Предприятием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь