Срок действия мед. осмотра

А1ek5andr · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 1:08 pm

LTata писал(а):

И ещё один ответ из НИИ Охраны труда, они со мной тоже не согласились.

2. Если срок предыдущего медосмотра работника еще находится в рамках срока периодичности осмотров, установленных Приложениями №1 и №2, и по результатам медосмотра работник признан годным, то фактически работодатель при приеме на работу удостоверился в «пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы», согласно ст.213 ТК РФ и выполнил свою обязанность по «недопущению работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров (обследований)», согласно ст.212 ТК РФ?

Проанализируем требования, изложенные в следующих статьях ТК РФ:
1. Статья 69. Медицинский осмотр (обследование) при заключении трудового договора Обязательному предварительному медицинскому осмотру (обследованию) при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
2. Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников
Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний.
3. Статья 76. Отстранение от работы Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:…не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр (обследование)…

Таким образом, даже если срок периодического медицинского осмотра не истек, работодатель должен получить документальное подтверждение того, что при заключении нового трудового договора работник пригоден для выполнения поручаемой работы и может быть к ней допущен. В период отсутствия работника (от расторжения трудового договора до заключения нового трудового договора) здоровью работника может быть причинен вред (общие заболевания, травмы) и появятся противопоказания к допуску к выполнению работ (п.48 Порядка).

В общем-то я согласна с последним абзацем.

Спасибо! Я все более укрепляюсь в мысли, что "новый трудовой договор - новый медосмотр",... и никаких сроков давности. Наша задача не только контрроль за состоянием здоровья работника, а и соблюдения "формального признака". т.к. отсутствие которого может привести к санкциями надзорных органов

LTata · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 1:21 pm

А1ek5andr писал(а):

Я все более укрепляюсь в мысли, что "новый трудовой договор - новый медосмотр",... и никаких сроков давности.

Дык слова "при заключении трудового договора", "при поступлении на работу" нам кагбэ намекают на совместность и взаимозависимость происходящих процедур.
Если бы было хотя бы "ДО заключения ТД", "перед заключением ТД", "до/перед поступлением на работу" - тогда совсем другое дело было бы...

lemonad · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 1:24 pm

То, что работник может получить повреждения здоровья (травмы или профзаболевание), т.е. противопоказания к поручаемой работе, мне кажется, слабый аргумент. Это может произойти и без увольнения, на том же предприятии и до следующего м/о не выявится.
Поэтому правилнее, скорее, ответ Роструда. Написано же в ТК:

Цитата:

Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда

в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров (обследований),

Т.е. раб-ль обязан сам за свои деньги организовать предварительный м/о и все тут.

Цитата:

Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников

Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний.

"Определение пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы" - это цель м/о, а не обязанность работодателя.

LTata · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 1:37 pm

Цитата:

То, что работник может получить повреждения здоровья (травмы или профзаболевание), т.е. противопоказания к поручаемой работе, мне кажется, слабый аргумент. Это может произойти и без увольнения, на том же предприятии и до следующего м/о не выявится.

Это две разных разницы, зачем их смешивать в одни ворота. ;)))
В одном случае - допуск негодного работника, в другом случае скрытое работником повреждение у принятого годного работника.

В первом случае работодатель виновен в допуске негодного. Т.к. обязан при заключении убедиться, что работник пригоден, все дела.
Во втором - если что на 97% будет ни в чем не виновен. Т.к. работник не должен сообщать о своих диагнозах, а миелофонов нету.

Аргумент нормальный - это был ответ на моё "два месяца ерунда срок, пока они катаются до дома, что мне на них по новой денег тратить". Ну и получится, что, если приедет через два месяца вдруг неожиданно негодный, я его приму без предварительного м/о и он доубьётся, то я буду виновата за допуск. А если он, годно-принятый, приедет из отпуска из Куршавеля и доубьется из-за полученной там травмы - не буду, ибо ССЗБ, что не сообщил. Так то и вся разница.

lemonad · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 1:43 pm

Тема называется "Срок действия мед. осмотра", + требование "юридической чистоты", поэтому, думаю, будет уместен такой вопрос:

Какой срок можно "допустить" с момента предварительного м/о до приема на работу и почему?

lemonad · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 1:55 pm

LTata писал(а):

Так то и вся разница.

Да уж, мудрость Трудового кодекса глубоко скрыта ... :wink:

А1ek5andr · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 2:07 pm

lemonad писал(а):

Тема называется "Срок действия мед. осмотра", + требование "юридической чистоты", поэтому, думаю, будет уместен такой вопрос:

Какой срок можно "допустить" с момента предварительного м/о до приема на работу и почему?

Я понял так "новый договор - новый медосмотр"... и никаких сроков. И тогда "комар носа не поточит"

LTata · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 2:11 pm

lemonad писал(а):

Да уж, мудрость Трудового кодекса глубоко скрыта ... :wink:

Я, честно говоря, так расстроилась, когда мне в данном вопросе эту мудрость раскрыли!)))

Цитата:

Какой срок можно "допустить" с момента предварительного м/о до приема на работу и почему?

Интересный вопрос.
Начинаю предлагать варианты:
1. До двух недель, если оформление ЛМК. За этот срок (после прохождения всех врачей) у нас ЛМК катается в РПН и обратно, регистрируется, после чего выдается на руки. Раньше кадровик её, собственно, не увидит и не узнает, что работник допущен.
2. Без ЛМК. Т.к. направление уже "крайний" этап, когда решение обеими сторонами уже принято, эдакая оферта работы при условии пригодности работника, то работник в день получения заключения из мед.учреждения приходит с ним оформляться.

павел · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 3:52 pm

lemonad писал(а):

Какой срок можно "допустить" с момента предварительного м/о до приема на работу и почему?

элементарно! сначала заключаем ТД, а потом выдаем направление на медосмотр! :metal:

lemonad · **Добавлено:** Чт мар 22, 2012 4:58 pm

павел писал(а):

lemonad писал(а):

Какой срок можно "допустить" с момента предварительного м/о до приема на работу и почему?

элементарно! сначала заключаем ТД, а потом выдаем направление на медосмотр! :metal:

А если так: Какой срок можно "допустить" с момента предварительного м/о до фактического допуска к работе и почему?

Срок действия мед. осмотра

Кто сейчас на форуме